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1: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/12/27(木)08:58:3 ID:iPFOnJAR0

よくディープ最強とか書かれると、ハーツに負けた事を持ち出される

実際どうなの?

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94: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/12/27(木)11:26:2 ID:didaI2GY0
>>1
基準によるだろう
能力の最強か ただ弱い相手にG1多数勝ちしただけのラキ珍

3: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/12/27(木)08:59:4 ID:W63/94Kq0
逃げ出さないこと

26: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/12/27(木)09:29:4 ID:hUWL431K0
>>3
これしかない
秋2戦で世代最強扱いもやめろ

5: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/12/27(木)09:03:4 ID:C69PkAQ+0
最強だと信じ抜くこと

7: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/12/27(木)09:04:2 ID:ZHj/Zvza0
負けない=たくさん勝つこと、じゃないのか?
それとも負けても必ず連帯することを負けないというのか?

82: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/12/27(木)11:16:1 ID:hT/f+/Cr0
>>7
負けない=勝てるところだけ出る

沢山勝つ=出れるレースは全部出る

98: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/12/27(木)11:29:2 ID:ZHj/Zvza0
>>82
なるほど、そういうことか。

8: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/12/27(木)09:05:1 ID:VDTUZltw0
たくさんかって負けないこと、あとケガしないこと、

9: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/12/27(木)09:05:5 ID:KPkk9C9/0
圧倒的パフォーマンスが一番

166: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/12/27(木)12:25:2 ID:TF6nmd940
>>9
だよ。
勝率とか実績とか考えるのはその後。

10: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/12/27(木)09:09:1 ID:eG2i3ppJ0
負けないこと投げ出さないこと
あと忘れた

11: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/12/27(木)09:10:1 ID:nWIONPUx0
秋3走経験と海外出走は必須
逃げモンドアイは残念ながら最強馬論争という意味で1つも条件を満たせていないゴミ

12: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/12/27(木)09:12:0 ID:cefKDZ+20
負けないを着順の優劣で見るか、優勝劣敗で1着以外は全部一緒に見るかで全然違うよね
ウオッカとダスカの不毛な争いの根底はここかとw

13: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/12/27(木)09:12:1 ID:CTWtgQIQ0
負けてもいいと思うが展開とか馬場に左右されてだらしない負けかたをした馬は論外だな

14: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/12/27(木)09:12:3 ID:REwhRX5+0
勝ちが無いと負けとの比較にならんから勝ちに決まってるだろ
アホすぎ
はい論破
糸冬。

15: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/12/27(木)09:13:3 ID:sWUPM0Md0
3歳で斤量優遇されて
ハーツに負けてるんなら最強じゃないよな

16: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/12/27(木)09:15:1 ID:6oJpMth40
負けないことの方が重要。
オペの方がたくさん勝ってるが、有馬で負けたのでグラスペ以下の評価にしかならない。
また5歳秋新世代に負け続けたので、同じ相手にしか勝てなかったラキ珍という評価になってしまった

17: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/12/27(木)09:15:5 ID:4Q2Zhb1s0
>>16
ちょっと違うな

18: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/12/27(木)09:21:0 ID:nTbSsn2v0
レースの質かな?
しらんけど

20: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/12/27(木)09:23:2 ID:0GuDjfog0

最終的には総合的に見るんじゃないの?

成績 パフォーマンスを加味して
馬券買う時だって生産者が種付けする時だって最終的には総合してみるし

21: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/12/27(木)09:23:2 ID:Pqs04YFC0
まず新馬戦でバカみたいに強いことが条件だな
あと牝馬に負けてないこと

23: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/12/27(木)09:25:1 ID:VMSJeauo0
ダノンバラードのラジニケで閉められて投げ出したユニバーサルバンクスミヨン

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24: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/12/27(木)09:25:5 ID:F5HzhAzB0
なんか競馬板もサッカーの日本代表板みたいになりそうだな
近い内にキチガイ以外全員いなくなりそう

25: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/12/27(木)09:27:5 ID:gwlxcP1Y0
雑魚に負けてる馬はアウト

27: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/12/27(木)09:31:1 ID:E2+eLZyS0
圧倒的にパフォーマンス、負かした相手も強ければ更にいい

28: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/12/27(木)09:33:5 ID:kTKfCY7m0
スレに「最強馬」ってつくとあっという間にディープ包囲網のレスが付くな
深層心理でディープ最強を認めてるようなもんだわ
実に分かりやすいw

32: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/12/27(木)09:44:0 ID:SayrOdym0
信じぬくこと

33: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/12/27(木)09:52:5 ID:vXJBZEqy0
引きこもらないこと

41: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/12/27(木)10:04:3 ID:RAhs473V0
>>33
フランケルとかウィンクスみたいな引き篭もり馬は最強ではないわな

52: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/12/27(木)10:26:0 ID:E2+eLZyS0
>>41
ウィンクスは微妙だけどフランケルは最強だわな
同じ引きこもりでもレベルの高いイギリスと低いオージーでは扱いに差が付くのも当然

34: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/12/27(木)09:53:5 ID:1v0OkD/u0
たくさん勝つ事の方が大事だけど1番重要なのは最盛期のパフォーマンス
ダンシングブレーヴもシーザスターズもフランケルも成績自体よりもパフォーマンスが語られるわけだから

72: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/12/27(木)11:04:1 ID:R+oQGCdT0
>>34
その中だとシーザスターズだけパフォーマンス低いじゃん。

37: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/12/27(木)10:00:3 ID:/bujJ8rk0
有馬と凱旋門以外突くとこがないディープが最強

38: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/12/27(木)10:00:3 ID:ybcdZid/0
15戦13勝でも
38戦20勝でもどっちでもいいけど
条件が合えばG1級相手に圧勝するのは必要

86: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/12/27(木)11:20:2 ID:8WNyveZd0
>>38
10勝以上と勝率50%以上を同時に達成してたら間違いなく名馬だよ
問題は〈8.4.0.0〉勝率75%、〈10.5.3.8〉勝率38%みたいな
勝利数か勝率のどっちかに不備があるケース

39: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/12/27(木)10:01:0 ID:0GuDjfog0
グラスぺとオペならグラスぺの方が強いと思ってる人の方が多いんじゃね?
偉大とかそういうカテゴリーならグラスラやったオペだろうけど

42: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/12/27(木)10:05:5 ID:Toz6VW/v0
ホープフル 3冠 JC 有馬 9戦9勝 3歳で引退
これでも文句はでるん?現実的にここまでは可能っちゃ可能

45: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/12/27(木)10:10:2 ID:hUWL431K0
>>42
理論上は出来ても現実的に100%無理

43: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/12/27(木)10:06:4 ID:XYH+TBLS0
強いメンバー相手にぶっちぎる事

47: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/12/27(木)10:18:3 ID:CfvofMto0
負けないで、圧倒的な強さを見せる事
クビ、ハナで勝ち続けてきた馬はいまいち強さを感じない

49: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/12/27(木)10:20:4 ID:8F1eq9rB0
圧倒的パフォーマンスだよ
誰もオペやジェンティルなんて最強に挙げないでしょ

50: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/12/27(木)10:23:4 ID:MEvEYTyY0
圧倒的パフォーマンスってのは負けないことだからな
どれだけ調子が悪くても勝てるのが最強馬
ディープインパクトはまさにそれ
それでも1度ハーツクライに負けてるけど

ナリタブライアンなんて能力ない馬の典型例

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51: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/12/27(木)10:24:4 ID:bFIDsyLZ0
高価な墓石を建てるより安くても種付けできるほうが素晴らしい

53: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/12/27(木)10:26:4 ID:hytGhQOf0
どんな条件でも勝てる事
芝でもダートでも中央でも地方でも、そして海外でも勝てる事
つまりアイツこそ最強

55: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/12/27(木)10:28:5 ID:bFIDsyLZ0
当時はキッズだったからよく知らないがシンボリルドルフみたいな馬じゃないの

59: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/12/27(木)10:35:5 ID:GvbPOrZ50
ゲーム脳が混じってるな。
どれだけパフォが高くてもなかなか勝てない馬は弱いんだよ。
そもそも馬は勝ち負けを競っていて着差など競ってないから。

76: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/12/27(木)11:07:0 ID:R+oQGCdT0
>>59
パフォーマンスが高くて勝てない馬なんていないだろ?
いるなら具体例上げてみな?

77: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/12/27(木)11:08:4 ID:h7jyx/HI0
>>76
二歳のロードカナロア

83: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/12/27(木)11:16:3 ID:/e1MLkpQ0
>>77
はい?
ロードカナロアなんて生涯にわたって(最強クラスの)高いパフォーマンスなんて一度も見せたことがないんだけど?

91: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/12/27(木)11:25:0 ID:h7jyx/HI0
>>83
何をパフォーマンスと捕らえるかは人それぞれだからね
オペラオーやキタサンブラックやジェンティルドンナやロードカナロアを弱いと思いながら勝っていくのを見る人もいるだろうし
逆に最初に名馬に見えた人にとっては必然だろうし

97: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/12/27(木)11:29:1 ID:Y5Jp5Mc40
>>91
俺はキタサンブラックはいつか覚醒すると
見てたよ
だからこそスプリング、セントライト、クラシックは全部買ってた
人気を覆す圧巻のパフォーマンスがそこにあった

60: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/12/27(木)10:36:3 ID:DoxuRJiU0
毎回クリスエスが最強馬論争に入らないのは悲しい
あいつなら凱旋門賞勝てた
有馬記念でロブロイ10馬身離してるしエレクトロキューショニストクラスなら子供扱いできたやろ

133: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/12/27(木)11:55:1 ID:gnUWtXIM0
>>60
ネオユニやザッツにコロッと負けるような馬が凱旋門賞勝つなんてよう言わんわ。
シンボリクリスエスは勝つときは圧勝だが、負けるときはあまりにもショボすぎる。
連勝が出来ないというのは物凄いマイナス要素だぞ。

171: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/12/27(木)12:32:4 ID:DoxuRJiU0
>>133
あれは藤沢が関西で仕方なく使っただけと
体質はそこまで強くないけど能力はオルフェ、ディープにも引けはとらんよ
2回目の有馬記念が唯一メイチらしいから凱旋門もメイチの一発狙いならいけたと思う
実績足りないのはわかるが秋天、有馬連覇してる数少ない馬だし論争に加えてもいいレベルの馬だと思うけどね

62: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/12/27(木)10:38:1 ID:OWJ1Ly+B0
ダート、芝、距離、いろいろ条件があるのに、最強は~とか無条件で言ってるのがバカ

64: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/12/27(木)10:52:1 ID:fF2LOvRS0
信じ抜く事と違うん?

66: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/12/27(木)10:53:2 ID:iPFOnJAR0

多かれ少なかれ馬の評価には思い出補正が加わるからな~

劇的な幕切れ(サイレンススズカ)
名実況(キズナ)
騎手や厩舎、馬主のドラマ(キタサン)
レース当時の世相、時代背景(オグリ)
マスコミの煽り(ディープ)

馬自身の競争能力とは関係ない部分で差が付くのは否めないよな。

運も大事と言ってしまえば、それまでだが。

引用元: 最強馬を決めるうえで、「たくさん勝つ事」と「負けない事」のどちらが重要なのか?

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