1: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/10/07(月)18:39:5 ID:4B0fqqsq0
水捌けが悪くて雨が降ったら途端に重たい馬場になる
アメリカの馬も出なくなった
日本馬はドバイや香港で通用しているんだから欧州に合わせる必要なんかないだろ
アメリカの馬も出なくなった
日本馬はドバイや香港で通用しているんだから欧州に合わせる必要なんかないだろ
12: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/10/07(月)18:58:5 ID:qV/ALvVT0
>>1
ないだろって言ったって日本人が凱旋門獲りたくて遠征してるんだからしょうがない
13: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/10/07(月)19:00:2 ID:PPbKpig20
>>12
関係者が入れ込んでいるだけで、ファンは比較的どうでもいいと思ってるんじゃないの
107: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/10/07(月)21:56:5 ID:PJAL1TKn0
>>13
まあ本当にその通りだよね
まだまだ外国にコンプレックスあるんだよね
今日の新聞記事にもあったけど、もはや別競技とか謂っても良い
JRAもやたら凱旋門を推すなら馬場を同じように改造するべきだろ?
まだまだ外国にコンプレックスあるんだよね
今日の新聞記事にもあったけど、もはや別競技とか謂っても良い
JRAもやたら凱旋門を推すなら馬場を同じように改造するべきだろ?
3: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/10/07(月)18:46:3 ID:vHX5oUxp0
ヨーロッパの重たい馬場を勝っても日本での種牡馬価値には繋がらない
行くだけ無駄
凱旋門賞の呪いが無視できないなら日本の二線級を送り込み続けていけば、いずれ勝てる
行くだけ無駄
凱旋門賞の呪いが無視できないなら日本の二線級を送り込み続けていけば、いずれ勝てる
4: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/10/07(月)18:50:4 ID:mQ8psRNf0
ドバイや香港で通用している
オーストラリアやアメリカでそれなりの成績を挙げている
現実見りゃ凱旋門賞礼賛のほうが世界で孤立の一途
オーストラリアやアメリカでそれなりの成績を挙げている
現実見りゃ凱旋門賞礼賛のほうが世界で孤立の一途
5: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/10/07(月)18:52:3 ID:Vj4qe9dT0
ドバイ、香港やオーストラリアなどで勝てているのに日本がガラパゴスなどと自虐する必要はないよね
6: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/10/07(月)18:53:4 ID:Mwxj8oiA0
要は日本の高速馬場を叩いてる連中ってディープ一族を叩きたいだけのただのクレーマーなんだよね
7: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/10/07(月)18:55:3 ID:B+tfMoJH0
欧州の馬は普通にBCターフやマイル勝ってる
10: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/10/07(月)18:57:5 ID:J7VtrWrG0
>>7
アメリカの芝は二軍だからな
賞金の高い日本にももっと来ればいいのに
賞金の高い日本にももっと来ればいいのに
8: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/10/07(月)18:55:5 ID:7Xj2V9Rf0
馬場の出来が悪いのを底力の要求されるタフな環境とか言ってごまかしてるだけ
20: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/10/07(月)19:06:4 ID:FnL2rjjw0
>>8
日本馬が何度か凱旋門勝ってればその言い分も通用しただろうが勝手に遠征しに来て毎回惨敗しといてそんなこと言っても失笑もんですわ
9: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/10/07(月)18:57:0 ID:7UJ6URnk0
アメリカ血統広めといて凱旋門賞勝とう
ってナメプだよな
ってナメプだよな
11: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/10/07(月)18:58:2 ID:0d57pxb50
悔しいのか知らんが相手をディスるのは最低
アメリカ云々はBC出て勝ってから言え、シスターチャーリーに勝てたらな
アメリカ云々はBC出て勝ってから言え、シスターチャーリーに勝てたらな
14: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/10/07(月)19:00:3 ID:tODUTn2s0
香港がちょうど良いかも
16: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/10/07(月)19:03:5 ID:6KERG/o/0
1「お前らこそガラパゴスだ!」
欧「じゃあもう来なくていいよ」
1「ぐぬぬ」
欧「じゃあもう来なくていいよ」
1「ぐぬぬ」
17: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/10/07(月)19:03:5 ID:LvFGlLhm0
たとえ欧州側がガラパゴスだとしても
重賞未勝利馬にすら離されてぶっちぎり負ける時点で日本の某牧場と馬場にも問題あるわけで
重賞未勝利馬にすら離されてぶっちぎり負ける時点で日本の某牧場と馬場にも問題あるわけで
18: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/10/07(月)19:05:2 ID:V/eZP+/00
日本より10秒も遅いレースに価値ないよな
21: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/10/07(月)19:10:0 ID:q0dTpewH0
ディープが風邪さえ引かなきゃ凱旋門賞信奉なんてとっくに終わってたのにな
22: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/10/07(月)19:12:2 ID:1m5yk4hH0
アメリカ、ドバイ、オーストラリア、香港でも欧州からの遠征馬が勝ってるし、そんなことないだろ
24: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/10/07(月)19:15:4 ID:7Sc9RGKs0
まあドーピングしても三位入線がやっとという黒歴史もあって不細工だからいつか勝たないと。
25: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/10/07(月)19:15:4 ID:U3vAalJ/0
欧州馬は2400なら結果を残せるから出てくるけど、2000付近は行かなくなってる
26: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/10/07(月)19:18:4 ID:LPc4OOYS0
現実、今も昔も欧米が優秀な血を世界に広めてる訳で
自然の地形を利用し起伏ある欧州と、小回りのダート戦のアメリカは理に適ってるのよ
どちらもスピードだけじゃ勝てずパワー、底力等も必要
自然の地形を利用し起伏ある欧州と、小回りのダート戦のアメリカは理に適ってるのよ
どちらもスピードだけじゃ勝てずパワー、底力等も必要
28: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/10/07(月)19:21:3 ID:vSKQH/p50
そうだよ、極論すれば世界中がガラパゴスという矛盾めいた答えになる
世界標準などなく世界中が各々の違う競馬を進化?させているのだ
世界標準などなく世界中が各々の違う競馬を進化?させているのだ
29: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/10/07(月)19:24:2 ID:7Sc9RGKs0
馬の挑戦も日本→欧州の一方通行で、芝競馬の格は欧州が世界一。
そなのに欧州がガラパゴスとか惨めな言い訳がよくできるなw
そなのに欧州がガラパゴスとか惨めな言い訳がよくできるなw
32: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/10/07(月)19:30:4 ID:vSKQH/p50
>>29
競馬には世界標準はない、ルールも色々違う
他のスポーツとは全然違うんだよ
他のスポーツとは全然違うんだよ
77: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/10/07(月)20:51:4 ID:7U1JQOmb0
>>32
言い訳だろw
何とでもいいようがあるなあー
ご都合主義w
何とでもいいようがあるなあー
ご都合主義w
30: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/10/07(月)19:24:2 ID:B16kQsZX0
日本がとにかく走りやすいコース造りを極めてしまったからな。
陸上競技の走りやすいトラックコースで走るのが得意な陸上選手が、いきなり山間のクロスカントリーコースを走らされてもクロスカントリーのトップ選手に勝てるわけがない。
逆にクロスカントリーのトップ選手がトラック競技に来たってスピードについていけない。
昔と違い、今のディープ産駒が有利な高速トラック馬場になったら、この馬場に特化した馬しか成績をあげられない。
そりゃ余計に凱旋門賞は遠のくわな。
陸上競技の走りやすいトラックコースで走るのが得意な陸上選手が、いきなり山間のクロスカントリーコースを走らされてもクロスカントリーのトップ選手に勝てるわけがない。
逆にクロスカントリーのトップ選手がトラック競技に来たってスピードについていけない。
昔と違い、今のディープ産駒が有利な高速トラック馬場になったら、この馬場に特化した馬しか成績をあげられない。
そりゃ余計に凱旋門賞は遠のくわな。
44: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/10/07(月)19:41:0 ID:l/iLCFqH0
>>30
わかりやすい例え
57: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/10/07(月)19:57:1 ID:qby9iPQB0
>>44
わかりやすく書いてみました。
これで、今起きている事がどういうことか解ってもらえると思う。
でも、JRAを責める気にはならない。
彼らはどう工夫したら馬が走りやすいかを、きれいで凹凸のない馬場を作れるかを突き詰めただけ。
欧州との乖離なんて副作用は考えてなかったんだろうし。手遅れだけどね。
これで、今起きている事がどういうことか解ってもらえると思う。
でも、JRAを責める気にはならない。
彼らはどう工夫したら馬が走りやすいかを、きれいで凹凸のない馬場を作れるかを突き詰めただけ。
欧州との乖離なんて副作用は考えてなかったんだろうし。手遅れだけどね。
31: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/10/07(月)19:27:5 ID:gK0KqdwT0
バカみたいに毎年行くからつけあがるんだよ
無視して出なけりゃそのうちあっちから来るんじゃないの 知らんけど
無視して出なけりゃそのうちあっちから来るんじゃないの 知らんけど
33: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/10/07(月)19:32:0 ID:RvkPjx+00
でも、
「欧州でも勝てるようなタフな馬場にするため開催減らします。
売り上げ減になるのでテラ銭上げて賞金減らします」
って言ったらお前らは文句垂れるし、馬主や生産者は反対するし、納付金もらってる国だって許さないだろ?
「欧州でも勝てるようなタフな馬場にするため開催減らします。
売り上げ減になるのでテラ銭上げて賞金減らします」
って言ったらお前らは文句垂れるし、馬主や生産者は反対するし、納付金もらってる国だって許さないだろ?
馬場管理の最適化はJRAの運営上の問題なんだから、それと欧州云々を単純に結びつけるのは短絡的。
最適化せずに余裕持たせたいならどこか、あるいは全体が損をしなきゃいけない。
でも日本の社会自体がもはやそうは出来ないのよ。
34: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/10/07(月)19:34:4 ID:AP+O1QYt0
古い日本人はおフランスが大好きなんだから仕方ねえだろw
35: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/10/07(月)19:37:3 ID:tMWjSHq30
日本馬はアメリカでも勝てないけどな
36: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/10/07(月)19:37:4 ID:wrVJB/xh0
欧州が!って何ヵ国も集まってやってるのにガラパゴスとか日本馬惨敗で気でも触れたのか
40: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/10/07(月)19:38:4 ID:vSKQH/p50
クラブ馬の変な?しがらみでトライアルも使わずに本番
これと同じ
馬場は気候や文化、歴史や思想にかかわる根幹部分最適など取れる筈もない
これと同じ
馬場は気候や文化、歴史や思想にかかわる根幹部分最適など取れる筈もない
41: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/10/07(月)19:39:2 ID:Un+qwSKf0
今の馬場を変えられないなら高低差つけるしかない
掘るか山つくるかして最低10Mは必要
掘るか山つくるかして最低10Mは必要
43: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/10/07(月)19:41:0 ID:uOtMamjS0
日本が欧州に合わせろといってもこんな競馬ばかりってのもそれはそれで微妙
45: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/10/07(月)19:41:4 ID:ANNmcNKQ0
ガラパゴスって血の淘汰、勢力図のことやろ
世界の主流血統がND系とMP系 この2つは
全世界に広がりまくったので直系としてはもう滅びることがない主流側
ND系の本場が欧州で、MP系の本場がアメリカ
日本はこれらから大量に血を導入してる側
主流がSS系というひ弱な系統だからいつ滅んでもおかしくないからガラパゴス言うんやで
侵略者はどっちで、淘汰されるのはどっちだという視点から話をしろってこと
馬場がどうこうとかがそんなもんは関係ない
世界の主流血統がND系とMP系 この2つは
全世界に広がりまくったので直系としてはもう滅びることがない主流側
ND系の本場が欧州で、MP系の本場がアメリカ
日本はこれらから大量に血を導入してる側
主流がSS系というひ弱な系統だからいつ滅んでもおかしくないからガラパゴス言うんやで
侵略者はどっちで、淘汰されるのはどっちだという視点から話をしろってこと
馬場がどうこうとかがそんなもんは関係ない
46: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/10/07(月)19:43:1 ID:pd/BL52b0
どんたけガラパゴスでも48馬身差は能力が足りてないやろ
適性あったら同じ面子でも勝てるんかっつうと
適性あったら同じ面子でも勝てるんかっつうと
47: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/10/07(月)19:43:2 ID:vSKQH/p50
やれやれ、欧州コンプは扱いにくいなw
54: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/10/07(月)19:50:3 ID:Xj7FA17t0
>>47
欧米コンプない日本人って滅茶苦茶低レベルだって知ってた?
外を見ない意識しない、日本人が作ったコンテンツで満足できる江戸時代みたいな奴ら。
こういうガラパゴスな奴らが日本を駄目にしてるから手に負えない。
外を見ない意識しない、日本人が作ったコンテンツで満足できる江戸時代みたいな奴ら。
こういうガラパゴスな奴らが日本を駄目にしてるから手に負えない。
49: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/10/07(月)19:46:1 ID:CAhonh980
でも日本には世界レコードがあるから(震え声)
51: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/10/07(月)19:48:3 ID:VCOfn+Gp0
深淵を覗いてるな
52: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/10/07(月)19:48:4 ID:vSKQH/p50
競馬は貴族の娯楽と大衆のギャンブルに二極化しつつある。このどちらも、何が正統で何が邪かはもう区別をつける事は出来ない
53: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/10/07(月)19:49:1 ID:xwairkJY0
ヨーロッパ馬の方がドバイでも香港でもアメリカでも通用してるだろ
56: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/10/07(月)19:57:0 ID:uOtMamjS0
フォワ賞の1着賞金900万
札幌記念の1着賞金7000万
札幌記念の1着賞金7000万
そりゃ長期滞在したがらないわ
70: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/10/07(月)20:30:4 ID:1m5yk4hH0
>>56
エクリプスS(6000万)→キングジョージ(1億)→凱旋門賞(3億7000万)
このローテなら会員も納得や
このローテなら会員も納得や
59: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/10/07(月)20:04:2 ID:8rBgECh40
競馬は馬が走る競技だが、走らせるのは人、人間だ
人間が競走馬を改良し走らせる、そこには自ずと人間の価値観、競馬に対する思想が反映される。つまり競馬を人間が開催する限り、競馬は独自の方向に進化せざるを得ないのだ。
善悪でも優劣でもない、世界の競馬はガラパゴス、この意味をよくよく考えて頂きたい。
人間が競走馬を改良し走らせる、そこには自ずと人間の価値観、競馬に対する思想が反映される。つまり競馬を人間が開催する限り、競馬は独自の方向に進化せざるを得ないのだ。
善悪でも優劣でもない、世界の競馬はガラパゴス、この意味をよくよく考えて頂きたい。