血統2019年12月20日

サンデーサイレンスって血統悪いのに何で種牡馬成功したの？

種牡馬血統能力成功サンデーサイレンス価値戦績

さときっちん競馬

1: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/12/14(土)08:47:55 ID:PibaL7Qe0

種牡馬って血統良くないと成功しないんじゃないの？

6: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/12/14(土)08:58:23 ID:LwE4CONW0

>>1

その考えが間違ってる
超良血でも糞戦績だと種牡馬入りできないけど世代最強クラスなら普通に種牡馬入りできる

種牡馬選定で軸はその馬の競争能力評価で血統は付加価値だ

15: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/12/14(土)09:36:43 ID:5/a6neV/O

>>6

？？？

17: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/12/14(土)09:41:50 ID:LwE4CONW0

>>15

なにかおかしいか？
まず基本は競争能力で選別されて種牡馬になってそこで価格やそれによっての人気に血統が影響する

ディープ×超良血繁殖でも冴えない馬なら乗馬だし稀に能力未知数で種牡馬入りする馬もいるけど100万未満の宝くじ種牡馬

2: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/12/14(土)08:49:18 ID:Vnz1QPPD0

競争成績が優秀だったから、そっちがうまく出たのかもな

3: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/12/14(土)08:50:07 ID:ZyY61TxP0

ヘイローはリーディングサイヤーだぞ？

4: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/12/14(土)08:50:37 ID:NB4udHat0

じゃあ血統良い馬が全部成功するかっていうとそうでもない

あと当時日本はノーザンダンサー汚染がこれでもかって進んでおり
一切持たないカウンター的な事も大きい

5: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/12/14(土)08:53:19 ID:w3ySIHoh0

そもそも言われてるほど血統悪くねえし。母馬も重賞馬だし、本当に悪い血統はカリフォルニアクロームのことを言うんだよ

7: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/12/14(土)08:58:38 ID:8mM9JJSj0

子供がよく走ったから

8: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/12/14(土)08:59:40 ID:NB4udHat0

ヘイローって糞血統扱いだったけどその恵まれない環境から活躍馬だして栄転して
そっからリーディングサイヤーになるから、サンデーが生まれた頃は大種牡馬扱いでなかった？

タイキシャトルの父デヴィルズバックが超良血扱いされてたはずだし

9: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/12/14(土)09:05:09 ID:5B+pQEnc0

>>8

間違いだらけで草

10: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/12/14(土)09:05:30 ID:P6op0ZcL0

その前の大種牡馬ノーザンダンサーとの相性が良かった
大種牡馬ってのには前時代の大種牡馬と相性の良い異系がなりやすい

40: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/12/14(土)11:26:13 ID:ZjwYolgt0

>>10

ディープインパクトは異例ってわけか。
どう考えてもヘイルトゥリーズン全盛の日本において、ディープインパクトよりキングカメハメハのほうが有利だったのにな。

12: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/12/14(土)09:19:24 ID:LwE4CONW0

トニービンもウルトラ糞血統だしBTもサンシャインフォーエヴァーを売って貰えなくてしょうがなく買った馬だしな
逆にカーネギーとか自身が凱旋門賞馬で父がサドラーで母親が凱旋門賞馬で兄弟優秀でファミリーラインも優秀なのに日本だと失敗みたいなケースもあるしな

13: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/12/14(土)09:35:06 ID:Wpo0ksAw0

米「日本人のブリーダーがとても成功しそうにない母系から生まれたヘイロー産駒を買っていったww」

こんな評価

42: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/12/14(土)11:30:50 ID:fpfZpsHY0

>>13

その割には16億以上で売り渋りだけどな
オーナーと社台は身内の様な間だし

14: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/12/14(土)09:35:55 ID:s+I2mlQJ0

どんな肌馬にも付けやすかったから

16: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/12/14(土)09:41:09 ID:oxHk2dxu0

父が誰であろうと輸入繁殖とも相性良かったし
日本だとテーストやトニービンと特に相性良かったが他はバラけてて基本なんでも走ってたからな
日本に居なかったらこんなに優遇されてないだろうけどどの国にいてもリーディングになれる様な種牡馬だったわ

18: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/12/14(土)09:43:02 ID:ZyY61TxP0

ロマンだねぇ
シーザリオ、ラニ、マスターフェンサーとサンデーの血が遠征してくるのメリケンのオールドファンは嬉しいだろうな

19: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/12/14(土)09:44:17 ID:LwE4CONW0

マジもんの雑草血統のカリクロだって400万で満口になるわけで未勝利で10戦10敗のディープ×エアグループ産駒がいたとして種牡馬にもなれないし強引になっても10万の価値もない

種牡馬選定の軸は競争能力だよ

22: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/12/14(土)09:50:53 ID:w3ySIHoh0

>>19

まあカリフォルニアクロームはもう失敗確定だけどね。向こうで産まれた産駒のデキが悪すぎて全く高値で売れないし

28: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/12/14(土)10:04:18 ID:Pcm+J4300

>>22

そのアメリカが失敗確定と考えたカリクロが日本で満口になってるんだけどな
多分パイロと同系だからだろうけど

59: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/12/14(土)14:14:34 ID:Qcb4jlL00

>>28

当然シンジケート組んでるだろうし初年度は関係者が意地でも繁殖揃えるよ

25: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/12/14(土)09:56:18 ID:+DLfLKxC0

血統の良し悪しをどういう解釈してるかって事によるな

例えば
・近親に走ってる馬が多いから良血
・母の成績が良いから良血
・良い種牡馬を重ねてる血統だから良血

ここは人に拠って解釈が違ってくる

27: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/12/14(土)10:03:28 ID:HyjWb8Y50

良血というのは母がG1馬もしくはその近親（子か孫か姉妹か姪）を言う。
母系に活躍馬が多い場合は素質馬が出る「率」は上がる。
が、超A級馬とか超A級種牡馬というのは良血からでるとは限らない。
どこから出るから分からないし分からないから投機ビジネスとして成立する。

30: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/12/14(土)10:05:12 ID:xwUJbhZL0

キンカメも血縁は全く走ってないよな

31: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/12/14(土)10:06:34 ID:QKXRlvUI0

結局は馬のポテンシャルの高さが無ければ
血統なんて良くても無駄

32: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/12/14(土)10:12:36 ID:LwE4CONW0

シーザリオだって兄弟見れば突然変異だしな
カナロアだってあ祖母ちゃんの競争実績が凄いだけで一族で見ればカナロア以外の子孫は酷いもの

33: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/12/14(土)10:12:47 ID:Pcm+J4300

結局サンデーサイレンスの場合、いいところだけ遺伝してくれたんだろう
母系がめちゃくちゃすぎるとはいえサンデー自身はアメリカの二冠馬という強い馬だから

35: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/12/14(土)10:56:38 ID:WPH1pPmh0

どんな糞馬でも近親に活躍馬がいたり、5代も遡れば名牝にたどり着いてしまう。

36: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/12/14(土)11:05:02 ID:+DLfLKxC0

>>35

その成績が何故糞だったのか？
ここが重要なんだよ

Folkloreみたいなケースはもちろん、体質や足元が弱ければまともにレースを使えないよな？
調教師がアホで見当違いのレースを使い続けたらいい成績なんて残せる訳無いからね。

37: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/12/14(土)11:07:08 ID:FVZtjHDIO

はぐれメタルみたいな物

38: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/12/14(土)11:14:01 ID:Jy/tnAzr0

カリフォルニアクロームが第二のサンデーになる
可能性もサンデーサイレンス見たら十二分にある

44: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/12/14(土)11:48:04 ID:DR1QKzcm0

もっとミスプロ系に種付け出来たら良かったのに

47: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/12/14(土)12:30:15 ID:ecWxoJYt0

妹等は全部ゴミ
その子供も孫も走らない
突然変異サンデー

48: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/12/14(土)12:35:18 ID:NJVDUrrr0

わかりません。
日本競馬が丁度NT等の粘り強さ成長力を武器とするND系からスピード、早熟性を重視する競馬に移り変わる時期に現れ、一気に日本競馬を変えた。一番はやはりヘイローの血統が日本の血統事情に合っていたからだと思われる。

49: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/12/14(土)12:44:25 ID:5/a6neV/O

基本的にはノーザンダンサー系の肌に付け放題♪
絵に描いた様なアウトブリード。ノーザンダンサー系という主流本流の料理に旨味倍増の調味料としてピッタリ。
きっちり遺伝する気性の強さ（悪さじゃないよ）
ノーザンダンサー系以上に日本土着のファミリーとも融合出来る柔軟性。
まあ成功する要素は山ほどあるわな。社台（吉田さん）の慧眼にも敬意。

51: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/12/14(土)12:49:47 ID:LwE4CONW0

アメリカのダートを芝馬みたいな薄い馬体で勝ちまくれる圧倒的なポテンシャルがあったからという簡単な理由だろ
自身が圧倒的に強かったという簡単な理屈

52: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/12/14(土)12:52:03 ID:voRQ0asY0

サンデーが種馬になってもヘイローが健在だったおかげて日本行き

53: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/12/14(土)12:54:03 ID:QI/j61HH0

種牡馬は須く付けて見なきゃ分からない
結果は大成功、慧眼だったと言うしかない

54: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/12/14(土)12:55:37 ID:5/a6neV/O

今ならディープ産駒のG1三勝馬よりタートルボウル産駒でG1未勝利でも能力の片鱗を見せてくれた馬を導入するかも…自分が生産者なら。
ヘイルトゥリーズン系全盛への揺り返しは当然あるだろうし。

56: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/12/14(土)13:23:19 ID:KEboT2g70

ダンジグ、ニジンスキー、レイズアネイティヴと同じ血統構成だし、大種牡馬の二代目
パターンにハマっている血統だよサンデーサイレンスは

57: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/12/14(土)13:29:48 ID:YiGa+3YH0

>>56

そもそも祖父のヘイルトゥリーズン自体あのボールドルーラーを破って米リーディングを取った大種牡馬だからな
その父ターントゥはそこまでの大種牡馬ではなかったからそれを言うならヘイローが大種牡馬の二代目、
サンデーは大種牡馬の三代目なんだよなぁ

58: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/12/14(土)14:06:59 ID:d5QMAHow0

日本のスタミナ系種牡馬隆盛時代に見事にハマったよね
繁殖もスタミナ系の馬ばっかりだから、アメリカのスピード血統は相性バッチリだったよ
ミスプロやキングマンボのレイズ系も成功だろうし、フレンチデピュティ擁するヴァイス系も相性は良かった

60: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/12/14(土)14:14:40 ID:4DGvtd3G0

セントサイモンもシアトルスルーも血統悪いし成功するときゃ何だって成功する
成功した理由、失敗した理由、半分は後付け

61: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/12/14(土)14:39:15 ID:s2goPvCG0

お前ら全然わかってないな。
ノーザンテーストの肌につけ放題だったから成功したとか言ってる奴らが多いけど
それは別にサンデーサイレンス以外の非ノーザンダンサー系の種牡馬に一様に言えることだろうが。
その中でなぜサンデーだけがあれほどの大成功をしたのか？それが説明出来ていないだよお前らはな。

64: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/12/14(土)15:04:43 ID:1s37s6Qr0

>>61

無知すぎワロタwww

62: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/12/14(土)14:43:47 ID:sU8qS+J10

むしろスペが出てくるまではノーザンテースト肌と相性悪いとか言われてた気がするが

63: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/12/14(土)14:57:49 ID:x2sgrBLc0

サンデーは父系が優秀とはいえ母系があれなのに、よく競争馬としても種牡馬としても、あれだけの成績を残せたと思う

引用元: サンデーサイレンスって血統悪いのに何で種牡馬成功したの？