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1 : 2020/02/14(金)08:08:41 ID:QOr8mKjQ0
キタサンブラックのが格下感あるのはなぜだろ
GI5勝ナリブより格下感がある
"
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2 : 2020/02/14(金)08:10:02 ID:7DuwvX+e0
三冠馬じゃない
国内専念

 

3 : 2020/02/14(金)08:10:37 ID:k8TFBDPB0
三冠馬ぞ

 

4 : 2020/02/14(金)08:11:16 ID:QOr8mKjQ0
同じ7勝国内専念でもオペは格下感がない

 

41 : 2020/02/14(金)10:27:38 ID:1XqwfqVM0
>>4
枠とドゥラメンテがでかいと思う。

 

5 : 2020/02/14(金)08:12:33 ID:7DuwvX+e0
グランドスラムですし

 

6 : 2020/02/14(金)08:13:52 ID:F9gHvosz0
オルフェに対してジェンティルドンナだと格下感がないな。
ここからわかるのは、実際、直接対決でボコったか未対戦かの違いだろう。

 

34 : 2020/02/14(金)09:53:59 ID:I+4CL5t30
>>6
何を言うてるのかわからん
ジェンティルドンナとか三枚くらい下だろ

 

35 : 2020/02/14(金)09:56:51 ID:6s+Fu1g/0
>>34
ジェンティルは遠征が苦手でムラがあるが、マックス能力はオルフェより上だよ

 

7 : 2020/02/14(金)08:14:55 ID:VFlHMfAB0
同世代に目の上のタンコブがいる
1歳上にボコボコにされる
1歳下にボコボコにされる

こういう馬は最強感が無い

キタサンブラックの場合、同期のドゥラメンテ
アーモンドアイの場合、1歳上のリスグラシュー

 

86 : 2020/02/14(金)16:01:02 ID:FN4Trrgn0
>>7
ダービー獲れなかった
(昔は)「一番強い馬が勝つ」レースで力負け

有馬記念はおろか前2年は旧4歳馬が勝ってた京都大賞典でクソ負け(ミナモトマリノス以下の成績)

JC、有馬と見事に年下にボコボコにされる。しかもそれが自身の中では最高レベルに強い競馬しているにも関わらず

(´・ω・`)あっ

 

8 : 2020/02/14(金)08:15:31 ID:7DuwvX+e0
失格も含める

 

9 : 2020/02/14(金)08:20:57 ID:IrC7D16J0
オルフェの一個下のジェンティルにボコられとるやん

 

12 : 2020/02/14(金)08:24:28 ID:Wd/d2M4O0
>>9
一個どころかディープと同期の六個も上のトウカイトリックにもボコられとるわ

 

10 : 2020/02/14(金)08:21:20 ID:1HCZjxzJ0
ナリタブライアンは名馬なんだが三歳G1はノーカン理論を適用すると実質G14勝馬なんだよな

 

187 : 2020/02/16(日)14:13:57 ID:V9MptqwP0
>>10
古馬混合だけなら…

 

11 : 2020/02/14(金)08:24:01 ID:1C2lQx+40
三冠馬ならGⅠを7勝しているものと思ったがオルフェは2回凱旋門に挑戦しているから6勝なんだね
それは納得するが安定感がイマイチ
キタサンはサンデー系のわりに早枯れしなかったから古馬2年目でも強かった
連勝はしないけど負けても次は勝つから馬券は必ず買った
タイプ違うからキタサンが格下感というのは無い
顕彰馬になるのは間違いないだろ

 

13 : 2020/02/14(金)08:25:15 ID:KaUaJ2np0
輸送で15キロガれて調教師が「う~ん」と唸ってたジェンテルにねじり伏せられて負けた印象が悪い

 

14 : 2020/02/14(金)08:26:59 ID:tLmzofFh0
オルフェ基地が大暴れしてるだけで実際はキタサンの方が上だろうな

 

15 : 2020/02/14(金)08:27:09 ID:B+fCnWNs0
ディープは凱旋門賞行ってもG1を4個も取った
オルフェは年に1個だけ
現役レベルでも最強感は無かった
実際ジェンティルにも負けてるし

 

16 : 2020/02/14(金)08:28:04 ID:KaUaJ2np0
斜行してトーセンジョーダンにふりを与えてスミヨンが激怒してたくらいなのに
そこまでやってジェンテルに完敗したのは痛かった

 

131 : 2020/02/14(金)23:42:21 ID:lJcjdRd90
>>16
そのくせジェンティルに体当りされて弾かれたロスがあったのに鼻差だぜって自慢する始末
ジェンティルをラチに押し付けながら走ってるくせにな
あれなきゃジェンティルに突き放されてたろ

 

132 : 2020/02/14(金)23:50:17 ID:R4ZWMbzu0
>>131
ジェンティルはスタートから先行して終始ラチ沿いを走れた
オルフェはスタートから後方に位置して4コーナーでは外から捲るように進出し直線入り口ではジェンティルを交わす競馬をしていた
ジェンティル53キロ、オルフェ57キロでその差は4キロ差

内からタックル以外にもオルフェはジェンティルよりも不利な競馬をして
斤量でも不利、ジェンティルよりもはるかにコースロスした競馬をして、内からタックルくらって体制を崩してのハナ差2着だということ

事実を述べただけで自慢なんかしてないし、お前が勝手に自慢されたと思い込んでるだけ

 

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17 : 2020/02/14(金)08:28:43 ID:6jdD4Ao10
オルフェが真面目に走るかやろ?
キタサンは良くも悪くも安定してる

 

18 : 2020/02/14(金)08:30:31 ID:KaUaJ2np0
晴天良馬場でだけ二ケタ惨敗2回でレコードゼロだから

晴天良馬場でオルへーブルがキタサンに勝つのノーチャンスだな

 

20 : 2020/02/14(金)08:31:44 ID:/zrtoWsr0
オルフェは基本的に真面目に走ってる
あとは馬場に恵まれるか相手に恵まれるか次第

 

22 : 2020/02/14(金)08:45:53 ID:iv07JCuj0
指数はオルフェの圧勝。
キタサンの有馬の馬場は内枠有利でも昨年のリスグラの有馬では
いくら内にグリーンベルトが出来ていても、3馬身以上は話されている計算になる。
リスグラの有馬 120
キタサンの有馬 109
全然違うから 120が名馬の証らしい ディープもオルフェも120以上だから

 

25 : 2020/02/14(金)09:04:08 ID:F3E9tHyB0
キタサンも良い馬だったけどオルフェは日本最強馬の議論に名前上がる馬だからなあ

 

26 : 2020/02/14(金)09:05:49 ID:FfJdijzZ0
去年の有馬は外にグリーンベルト。

 

33 : 2020/02/14(金)09:53:11 ID:iv07JCuj0
>>26
ほぼイーブンだったと思うぞ。
毎年有馬記念の前日に馬券検討で出るからね。

 

27 : 2020/02/14(金)09:22:15 ID:EhPAIR3d0
オルフェは後の顕彰馬のカナロアがいる状態で顕彰馬投票で得票率95.9%の一発当選だからやっぱキタサンとは格が違うんじゃね?
歴代顕彰馬で一発当選組の得票率90%超えたのってオルフェだけだろ

 

37 : 2020/02/14(金)10:01:09 ID:KEvJbFelO
>>27
選ばれるルールが、過去の顕彰馬が選ばれた時と違うから、単純に最高得票率だったとは言えんな
まあキタサンと比べたら格が違うのはわかる

 

28 : 2020/02/14(金)09:29:43 ID:uRgrgFJj0
オルフェとキタサンじゃ格が違いすぎるだろw
オルフェが国内専念したら、お世辞抜きに軽くg1 10勝は越えてたよ。日本の為に凱旋門に拘りすぎた陣営が悪い。

 

29 : 2020/02/14(金)09:31:52 ID:3eBYZcUb0
良馬場に弱いオルフェが10勝も出来るわけないだろw
頭湧いとんのかwwwww

 

30 : 2020/02/14(金)09:43:35 ID:9Q4KqWKI0
オルフェはレーティングが最も高くなる激戦区のI区分とL区分で海外挑戦までして馬場問わず連対率100%だからな
レーティングも129だしやっぱキタサンじゃ役不足になると思う

 

31 : 2020/02/14(金)09:45:35 ID:m7mENJJZ0
流石に格が違うだろ
史上最強馬のオルフェとキタサンじゃw

 

32 : 2020/02/14(金)09:47:27 ID:h0Brio3+0
長くやると波が出るせいで成績に穴があくから、早熟でクラシック取ったら
嘘故障引退が最強ってずっと変わってない
オルフェもキタサンも不憫よな

 

36 : 2020/02/14(金)09:59:00 ID:QsqYU35B0
ジェンティルドンナに直接対決で負けたオルフェじゃ無理

 

38 : 2020/02/14(金)10:09:07 ID:8AxOdwUs0
オペラオーとキタサンに格下感があるのは確か

 

39 : 2020/02/14(金)10:23:03 ID:rL/QnvjC0
ジェンティルに勝てないんだからキタサンに勝てるわけないだろ
馬場悪くてもキタサンは走るからシルポートみたいなレース壊す馬を用意しないと100%勝てない

 

40 : 2020/02/14(金)10:24:39 ID:18XzBuN90
キタサンはピンク枠でジェンティルと叩き合いできんの?

 

45 : 2020/02/14(金)10:50:06 ID:ndAd1eRl0
キタサンブラックは最強馬論争に出て来ないだろ。その時点で比べるのもおこがましいわ。

 

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48 : 2020/02/14(金)10:55:16 ID:qEbId/NrO
キタサンとオルフェは別格
勝ち負けした殆どの馬がハイレベル海外G1馬

ディープの国内は仕込みだし
ナリブとか周りが駄馬しかいないし今居たら速攻で馬肉

 

49 : 2020/02/14(金)10:55:31 ID:zCoJpzpO0
キタサンは強かった。異論はない。

が、ベストの状態で比較したら
さすがにディープとオルフェには勝てないよ。無理。

 

50 : 2020/02/14(金)10:58:09 ID:2nrArlsj0
ディープに勝てないと思うがオルフェとは戦績的には五分になりそうな気がする

 

52 : 2020/02/14(金)11:09:58 ID:FbSABOS40
ディープインパクトはハーツクライに完敗してるし(喉なりハーツ除く)オルフェーヴルより下のクラスでしょう。これは皆さんの総意でしょう

 

55 : 2020/02/14(金)11:26:44 ID:KyncEVXa0
>>52
ないないw
冗談は顔と生い立ちだけにしてくれw

 

74 : 2020/02/14(金)14:24:06 ID:Vz5E5J5e0
>>55
人は悪口は自分が言われて嫌なことを言うらしいよ。同情だけしとくね

 

56 : 2020/02/14(金)11:35:16 ID:hX+2CxBz0
G1・4勝のオグリキャップ
G1・7勝のテイエムオペラオー、キタサンブラック

 

57 : 2020/02/14(金)11:35:58 ID:nqiQ4qSq0
日本歴代最強馬はディープインパクト
これが日本人の総意でしょう

 

59 : 2020/02/14(金)12:06:19 ID:DcK/7UGV0
>>57
キタサンとオルフェならキタサンが通算で勝ち越せると思うが
ディープ相手だと通算で負け越すだろうと思うぐらい差はあるな

 

60 : 2020/02/14(金)12:09:58 ID:iv07JCuj0
>>59
指数は圧倒的にオルフェが上だよ。
まあ展開によりオルフェが負けるケースはあっても
指数的にはキタサンの最高指数より、オルフェの三歳秋以降の平均指数の方が高いからね

 

62 : 2020/02/14(金)12:12:37 ID:DcK/7UGV0
>>60
オルフェは阪神大賞典のアホみたいなレース見たら素質は有っても安定感感じないよw

 

63 : 2020/02/14(金)12:23:23 ID:sdJeEhhd0
キタサンは化け物的な強さは見せてないからな
レースを作れるのも強さのうちの典型のタイプ
オルフェは3歳秋以降の勝利レースはだいたい化け物パフォだったしね
ジェンティルは名前上がってるけど、ジェンティルが強かったのは3歳までかな
古馬ジェンティルは正直、ブエナ、ウオッカ、ダスカより下だと思う
オルフェとは比べるまでもない
4歳JCは勝ったとはいえ、ピーク過ぎたトーセンジョーダン3着で超低レベル戦だったから、ちぎって欲しかったところ

 

64 : 2020/02/14(金)12:26:26 ID:NTlTZLqA0
>>63
化け物パフォってのはディープの若駒やダービー、春天みたいに数字が伴ってなんぼ
オルフェは相手が弱かったのと馬場に恵まれた感の方が強い

 

66 : 2020/02/14(金)12:30:03 ID:sdJeEhhd0
>>64
馬場差考えたら4歳宝塚はもの凄いタイムだぞ
ルーラーでも例年なら勝ってるくらいのレースしてる
まあ、この書き込みよく見るから相手しても仕方ない人かとは思うが

 

67 : 2020/02/14(金)12:43:25 ID:Ku8+f9Et0
>>66
オルフェの宝塚が化け物パフォに見えるのか?
新しいなw

 

70 : 2020/02/14(金)12:45:51 ID:uIYAmUCH0
オルフェーヴルの比較対象はナリタブライアン、ディープインパクト。
キタサンブラックの比較対象はゴールドシップやジェンティルドンナだろ。

 

72 : 2020/02/14(金)13:28:52 ID:qEbId/NrO
>>70
ナリブ世代=船橋競馬A1~A3

 

73 : 2020/02/14(金)13:48:27 ID:4vmobEW/0
少なくとも春天とJCはキタサンに勝てなかっただろうな

 

75 : 2020/02/14(金)14:26:45 ID:nXsqi5oN0
オルフェなんかキタサンタックルすれば一撃だろ

 

77 : 2020/02/14(金)14:57:15 ID:C+uN/BCu0
キタサンが格下に感じるけど1年国内の中長距離G1全てで対戦するって条件なら得意条件意外だとポカ多いから意外と良い勝負になるかもな

 

79 : 2020/02/14(金)15:14:42 ID:cdHD1qLC0
凱旋門賞2着2回だから

 

81 : 2020/02/14(金)15:43:56 ID:ANMomXyr0
>>79
もはやその自慢がギャグに聞こえるw
2着ってww

 

引用元: GI7勝キタサンブラックVSGI6勝オルフェーヴル

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