思い出2020年2月28日

クロフネとかいう着差だけで神格化されてる過剰人気馬

最強人気ダートクロフネ時計カネヒキリ過剰

さときっちん競馬

1 : 2020/02/24(月)22:05:12 ID:bl4+cv/30

ダート2戦しかしてないのに最強とか言ってるやつ恥ずかしくないの？

17 : 2020/02/24(月)22:28:45 ID:yrEJNs/K0

>>1

ちなみにクロフネもサイレンススズカも最後は武なんだよな
こいつ過剰なパフォでぶっ壊すんだよ

20 : 2020/02/24(月)22:34:39 ID:2n/NEkNH0

>>17

スマートファルコンは壊れなかったけどな

2 : 2020/02/24(月)22:06:44 ID:bl4+cv/30

こういうやつはサイレンススズカも最強とか言ってそうだわw
ただのGI一勝馬なのにw

7 : 2020/02/24(月)22:14:49 ID:sJNu5uyE0

>>2

それだけだとまだ劣勢だぞ
他にないのか？

5 : 2020/02/24(月)22:10:37 ID:NB1QcJb00

アーモンドアイが有馬記念出てなかったら未だに史上最強と言われてただろうし、それと近いものを感じるわ

6 : 2020/02/24(月)22:11:26 ID:8K/uqOEH0

着差だけ、、、

8 : 2020/02/24(月)22:15:18 ID:unlFzjSW0

ぶっちゃけ力はゴールドアリュールと変わらないと思う
弱くはないし強いが神レベルではない

9 : 2020/02/24(月)22:17:45 ID:4q6Rrlva0

名前がわかりやすくて良い
これでサートゥルナーリアみたいな名前だったら微妙だった

10 : 2020/02/24(月)22:19:51 ID:39mPFHgU0

時計が分からない高卒は黙ってた方が良い。議論できる知力が無い。

12 : 2020/02/24(月)22:22:19 ID:7EnZmxuA0

>>10

分からないどころか見てもいないんでしょう
良のダートマイルを1分33秒台で走れる馬がどこにいるんだよと

16 : 2020/02/24(月)22:27:48 ID:2n/NEkNH0

>>12

大井2000mを2.00.4で走った馬ならいた

48 : 2020/02/24(月)23:25:18 ID:+WgwditJ0

>>16

地方競馬の馬で2：00.7 で走れる特別浅くなった大井のダートでな

52 : 2020/02/24(月)23:28:19 ID:2n/NEkNH0

>>48

それフリオーソって言うそこら辺の中央馬よりずっと強いG？6勝馬だから

185 : 2020/02/26(水)04:03:17 ID:D2MJIeQZ0

>>52

フリオーソはヴァーミリアンやカネヒキリと争っての6勝だから地方場過去最強だよな

11 : 2020/02/24(月)22:21:02 ID:XT7lrxO80

サトルファリーナ

13 : 2020/02/24(月)22:25:15 ID:A9MkyqXM0

故障する時点で最強ではないという理論なら認める

14 : 2020/02/24(月)22:25:37 ID:1PN9tYWG0

フレンチデピュティの最高傑作
2番目のレフトバンクが米古牡馬チャンプ
アメリカのダートの方が向いてただろうな

15 : 2020/02/24(月)22:26:30 ID:SlyIzAKo0

武蔵野の2着翌年のJCD馬
JCDの2着前年のJCD馬

200 : 2020/02/26(水)12:14:27 ID:I8ZZi/6k0

>>15

アホにどう論理的に説明しても無駄

18 : 2020/02/24(月)22:29:28 ID:ikN95TW90

ダートの最強馬論争で名前を出されるのは、二軍感を突きつけられているようで気にくわない

19 : 2020/02/24(月)22:32:11 ID:YKPC3dzp0

アメリカの世代TOP5の一頭が来たようなもんだからな。あのハイペースのケンタッキーダービーなら勝てたかもしれん。あと2冠は無理。

21 : 2020/02/24(月)22:36:04 ID:unlFzjSW0

当時のライバルがイーグルカフェやリージェンドブラフだからな
この2頭今ならどのレベルだよと

22 : 2020/02/24(月)22:36:31 ID:WB4Ntc6B0

パフォーマンスが圧倒的すぎるからな
2回だからフロックでもないし国内実績じゃ越えられない馬

24 : 2020/02/24(月)22:38:55 ID:gCVcZIKJ0

芝の1600、NHKマイルが1：33.0。
ダートの1600、武蔵野Sが1：33.3。
芝とダートでコンマ3秒しか違わないのは異常だろ。両方、重賞の勝ちレースだし。

25 : 2020/02/24(月)22:38:56 ID:e034XC8p0

クロフネやサイレンススズカは20年後にも論争があるだろう
対して今の現役の馬は20年後には風化して忘れ去られる
馬鹿な連中がどんなにクロフネを否定しようともこれが現実

102 : 2020/02/25(火)08:09:43 ID:MPNnhV9w0

>>25

まあレイデオロとか種牡馬成功しなかった場合は誰が覚えてんのかなとは思う

昔の馬と現役時代の密度が違うと言うか

26 : 2020/02/24(月)22:40:37 ID:NidUQAoA0

クロフネは天才
あれにダートで勝てる馬がいるなら
みてみたかった

27 : 2020/02/24(月)22:42:02 ID:22Vs7v5w0

>>26

ホクトベガ

28 : 2020/02/24(月)22:42:22 ID:unlFzjSW0

干される前の武豊はかかったらそのまま行かすスタイルだったからな
スペもそれでグラスに宝塚で負けている

29 : 2020/02/24(月)22:45:31 ID:42SL/jcH0

サイレンススズカ基地はただでさえ足りない戦績の都合のいいところだけ切り取ってくるからな
自身の3歳の負けはノーカン扱いでも倒した3歳馬のネームバリューで他の馬にマウントとってくるし
2000mで負け越してるのに2000m最強はススズ！とかバカかよ

62 : 2020/02/24(月)23:37:28 ID:U5zPpZI/0

>>29

なにトンチンカンなこと言ってんの
ネームバリューって毎日王冠のオッズ見てこいよ

34 : 2020/02/24(月)22:51:16 ID:8K/uqOEH0

クロフネのタイムは神格化されてよいものだよね
疑うのであればクロフネの強さよりも他の日本ダート馬のレベルの低さだな
クロフネとクロフネ以外のタイム差があり過ぎる
アメリカのダート馬の中には日本ダートに適正ある馬で1分33秒台で走るのいそうな感じするけどな

35 : 2020/02/24(月)22:52:24 ID:rvYzMpMd0

クロフネも叩かれるようになったのか
タキポケあたりから脱落したようなイメージだったのに

36 : 2020/02/24(月)22:52:57 ID:buhiVoZ40

サイレンススズカは本当に強いけどクロフネはダートだからにんともかんとも

37 : 2020/02/24(月)22:59:33 ID:2n/NEkNH0

大井2000mならスマートファルコンに逃げ切られそう

39 : 2020/02/24(月)23:01:41 ID:unlFzjSW0

レコードなんて大した価値はない

40 : 2020/02/24(月)23:03:46 ID:x2ciHiYJ0

いやこれは無理だろw
タイムとかじゃなしに3角過ぎくらいから捲って永遠伸び続けるとか芝で例えたらディープの上位互換まであるぞ

42 : 2020/02/24(月)23:06:54 ID:e034XC8p0

>>40

1200の競馬をしたサウスヴィグラスを1200の地点で馬ナリで交わしてるからな
しかも道中外々回ってね
それとあの頃のエンゲルグレーセはかなり強かった
あの馬が勝負所でまるでついていけないっていうのが考えられない

46 : 2020/02/24(月)23:23:43 ID:O3/TmQu10

>>42

1200の競馬をした

は？（寒気）
ソースは？（鳥肌）
調教師か鞍上の発言？（サブイボ）
ソースなしに自分に都合よくそんな解釈しちったの、キミ？（悪寒）

じゃあ2018年JCのキセキは2000mや2200mの競馬でもしたというのかな？笑

55 : 2020/02/24(月)23:29:30 ID:e034XC8p0

>>46

いや～気持ち悪いなお前
書いてて恥ずかしくないかな？
一応は成人した大人なんだろ？気の毒なくらい残念な文体だ

41 : 2020/02/24(月)23:04:32 ID:kFv2bBqv0

今年のモズアスコット観ちゃうと自然と他4頭がとんでもないバケモンなんじゃないかと思えてくる

43 : 2020/02/24(月)23:07:51 ID:d8po6VTS0

毎日王冠で引退したサイレンススズカ、イスパーン賞で引退したエイシンヒカリみたいなもんだろ

44 : 2020/02/24(月)23:20:12 ID:z8rzSY340

まぁサイレンススズカはエルコングラスに勝ってるからな

45 : 2020/02/24(月)23:21:40 ID:93TEP7qS0

さすがにヒカリ程度と一緒にするのはクロフネがかわいそう

47 : 2020/02/24(月)23:24:28 ID:Q+eGo1Uk0

馬を見れる人が生で見れば神格化とか過剰評価とか思わないよ
あのフォームから重心のブレがなくとてつもなくスピードが乗る瞬間見ると鳥肌ってもんじゃない
何十年競馬やったら現れるんだろうかって思うわ

49 : 2020/02/24(月)23:26:01 ID:VEKLlrg90

これはそうだな
美化されすぎ
産駒も弱すぎ。キンカメの方がダート強かっただろう

56 : 2020/02/24(月)23:29:57 ID:Q+eGo1Uk0

>>49

そうは思わないな
そういう意味でダービー5着によって過小評価になってる

54 : 2020/02/24(月)23:29:27 ID:TNpHSOLQ0

当時から言われてたけど、当日の東京ダートは標準タイムより2～3秒早い決着が連発してた
で、その理由がダートにもスターホースが欲しかったJRAが砂を薄くして水をまいた
このせいで異様なスピード馬場になり、タフが売りのダート馬が負けて
芝で活躍していたスピードタイプのクロフネが圧勝した

ちなみにJRA－VANのデータでも当週のダートが、1週前より2～3秒早かったのが残っている

60 : 2020/02/24(月)23:33:28 ID:8K/uqOEH0

>>54

JCダートの話？
武蔵野ステークスではそれ考え難いんじゃない？クロフネなんかダート未知の馬だったし

57 : 2020/02/24(月)23:31:21 ID:dzs/GjxYO

なにが可哀想だよw
神戸新聞杯ごときで惨敗する雑魚じゃねーか
クロフネは毎日杯を好タイムで圧勝しているし、ダート馬ではない
ハイレベルのダービーや自分の展開にならないレースではキッチリ負け
相手が弱ければスピードを活かして圧勝する
府中の高速ダートで芝の二軍相手に無双しただけ
それに力のダートは多分弱い

61 : 2020/02/24(月)23:34:46 ID:qWoUqxc20

あれが着差だけに見えるのかw

63 : 2020/02/24(月)23:38:21 ID:ELcTrmVt0

ウイングアローもダートでトップクラスの馬だったし
今と比較して云々ならともかく当時の強さとしては確固たるもんがあると思う

66 : 2020/02/24(月)23:39:25 ID:Rlh6Z8B00

スマートファルコンだけ、雑魚過ぎるだろ？

68 : 2020/02/24(月)23:48:17 ID:e034XC8p0

ダートの時計が速いっていってもあの時代にしては高速馬場っていうだけで今の府中ダートの方がたぶん軽いぞ
ネットの情報を鵜呑みにしてるアホなんだろうけど
それに時計が速いダートなら尚更あんな外回って圧勝するなんて不可能
馬場は軽くなればなるほど着差は詰まるしインコースの優位性も高まる

71 : 2020/02/24(月)23:57:50 ID:dzs/GjxYO

>>68

勉強不足
というか、オカルト以下の思い込み

85 : 2020/02/25(火)01:14:43 ID:ED4BBbkD0

>>71

お前が出てくるとスレが死ぬ
お前は二度と来るなカス

74 : 2020/02/25(火)00:02:51 ID:BBe6YrcB0

当時はクロフネのためというよりアメリカの招待馬を呼び込むために時計の速いダートにするという狙いがあったと思う
例えばグルメフロンティアがフェブラリー勝った時のダートなんて見た目にも砂が深そうだったし、
季節が違うにしても砂厚がずいぶん変わった様な印象はあった
それでもクロフネくらい馬格のある馬なら深いダートもこなしたとは思うけど

78 : 2020/02/25(火)00:08:14 ID:doXrn/x/O

オペラオーがダート走ってたらもっと無双するだろうな
エルコンはさらに強いかも

79 : 2020/02/25(火)00:14:27 ID:eIFQelPA0

まだ日本の砂ダートと北米の土ダートの違いがほとんど認知されておらず
砂ダートで北米のGI馬に圧勝したクロフネ凄すぎ
土ダートのドバイで全く砂ダート馬が追走できないのに北米馬強すぎ
とか語っている、非常にのんきな時代だった

91 : 2020/02/25(火)02:34:51 ID:LaDGoHnA0

>>79

流石に適当言い過ぎ
あの当時ドバイWCの注目度がかなり高かったし、普通にみんな違いがわかってた
日本馬は絶対勝てないだろうって言われてたのに、芝馬のトゥザヴィクトリーが好走したから余計に

80 : 2020/02/25(火)00:15:02 ID:jEWtjI2x0

エルコンだけ辛うじて可能性あるかなと思ってた時期もあったがまぁ無理だろう王冠のVSスズカみたいになると思われ

引用元: クロフネとかいう着差だけで神格化されてる過剰人気馬