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1 : 2020/05/19(火)15:43:20 ID:yi8Y0bPL0
リスグラシューにかなわないから

ここから安田 宝塚 天秋 JC 有馬を全部出走して3勝2連対くらいすれば別だけどね

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8 : 2020/05/19(火)16:02:27 ID:UKqrd4Mm0
>>1
リスグラシューは規格外の化け物だったけど
アーモンドも最強牝馬の資格は十分ある
実績面でリスグラシューを圧倒してるから
でリスグラシューを除けばアーモンド1択もしくはジェンティル位しか対抗馬がいない

12戦9勝が
14戦11勝でGⅠ9勝して引退したらレート的にもディープ上回ってるし海外での活躍もある
オルフェのパフォーマンスには劣るけど実績面で大きく超えるから最強馬にもなりえるよ

 

9 : 2020/05/19(火)16:04:44 ID:2hCF89l20
>>8
使い分けしてるからレートだとか実績は関係ない
直接対決の結果が重要視される
そこで致命傷を負ったらどうしようもない

 

2 : 2020/05/19(火)15:45:05 ID:gY67CtzD0
宝塚と有馬つかってその内容次第じゃ、去年の有馬は体調不良だったとか言えるんだが、陣営が全回避じゃね。

 

5 : 2020/05/19(火)15:53:25 ID:uRh5Avez0
リスグラシューが繁殖でウオッ化って
アーモンドアイが初仔でG1馬出せば超えられる

 

6 : 2020/05/19(火)15:53:41 ID:6qgN+jmq0
惜しい負けならどもかく惨敗したのは頂けないな

 

7 : 2020/05/19(火)15:59:56 ID:/6WPu0Ns0
>>6
一度惨敗したら最強馬論争には加わる資格ないよな
アーモンドアイはおろか、オルフェーヴルとかナリタブライアンを推してる奴が僅かに生き残ってるのが恐ろしいわ

 

10 : 2020/05/19(火)16:10:43 ID:UKqrd4Mm0
つまりリスグラシューが最強馬だと?
たしかにパフォーマンスだけみれば宝塚有馬は史上最強級ではある
でも実績も大事だよね
欧州なんかだとパフォーマンスで優劣ついてるけど

 

64 : 2020/05/19(火)18:20:19 ID:e+zVk/w60
>>10
実績っても、牝馬限定戦って価値は低いからね
混合G1を海外含んで3勝してるし
その3勝が日本の牝馬にしては桁違いの勝ち方だからな

 

11 : 2020/05/19(火)16:11:01 ID:vrHACyTX0
アーモンドアイが勝つ度にこんな同じようなスレがたつのかな?ちょっとしつこいな。

 

13 : 2020/05/19(火)16:15:26 ID:sxr368TI0
>>11
非正規だらけの競馬板民だぞ?
優等生タイプをこきおろせるならなんだって利用するからな

 

12 : 2020/05/19(火)16:14:09 ID:JwEOMevZ0
リスグラシューがマイルから府中20府中24がダメだったのはどうなるの?

 

17 : 2020/05/19(火)16:30:00 ID:hKv0Xn+B0
>>12
オークス、VM、安田負けてるしね

 

14 : 2020/05/19(火)16:16:48 ID:gPTIwDSG0
ダートのヴァーミリアンみたいな存在だと思ってる

 

15 : 2020/05/19(火)16:25:54 ID:2hCF89l20
>つまりリスグラシューが最強馬だと?

それはわからない。
ただし最強馬論争やったときリスグラシューが俎上に上がるから
それに完敗しているアーモンドアイは論争に加われないということ

 

16 : 2020/05/19(火)16:26:47 ID:YDVaQFFy0
凱旋門しかないやろな

 

18 : 2020/05/19(火)16:30:29 ID:Wob0G0qm0
>>16
硬い馬場しか走らんやん。
血統的にさ。

馬場の硬さ、東京を10としたら
雨の中山7であの惨敗。
凱旋門なんか2くらいやろ。

そんなん無理ですやん。

 

20 : 2020/05/19(火)16:38:02 ID:6fNZhbQ10
凱旋門賞は斤量的に絶対的に3歳が有利(出来れば牝馬)

そしてスタミナがあって重馬場も得意としスピードもある馬

つまり良馬場以外でもレコード出しちゃう3歳(旧4歳)ナリタブライアンこそが

凱旋門賞勝利の筆頭

 

21 : 2020/05/19(火)16:40:26 ID:2eDsfJj10
盲目には見えないけど実際は違う

 

22 : 2020/05/19(火)16:41:00 ID:oi2ixDnc0
世界記録を大幅に超えるハイペースの中アーモンドアイは2300メートルまではトップだった。
馬券外が確定した瞬間ルメールが追うのをやめた。

 

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23 : 2020/05/19(火)16:49:09 ID:Vj4FiXE00
2000年入ってからの強い牝馬の有名どころは
ブエナビスタジェンティルドンナウォッカダスカリスグラシューぐらいで抑えていたらいい?

 

24 : 2020/05/19(火)16:51:59 ID:ndNxteKg0
大敗は1回までは情状酌量の余地はあるだろ

 

25 : 2020/05/19(火)16:54:39 ID:UQRnaSOD0
3勝したら最低3連対だぞ

 

28 : 2020/05/19(火)17:03:59 ID:OjatUtSB0
アーモンドアイ以外の馬は大敗が無視される謎

 

29 : 2020/05/19(火)17:04:24 ID:bUzrNxdL0
自分の得意な条件、相手と騎手選んでるからどうも真の最強とはいいづらい

 

32 : 2020/05/19(火)17:08:10 ID:ndNxteKg0
>>29
じゃあテイエムオペラオー最強だな

 

30 : 2020/05/19(火)17:07:10 ID:bk86UA4P0
一度惨敗したらって人間の都合で出走させられるんだから体調悪い時出させられたらそりゃ困るわ
しかも騎手もヘタクソなら能力発揮できんやろ

しかし体調6~7分でも無配だったラムタラは最強だとは思うが
デキ関係なく追いこみ、差し、先行・逃げで勝負根性発揮して勝ちきったのだから
最高峰のレースで

 

31 : 2020/05/19(火)17:07:39 ID:bk86UA4P0
無敗*

 

33 : 2020/05/19(火)17:08:24 ID:NMH3YJDZ0
凱旋門や春天から逃げグランプリも勝てない雑魚が最強とか笑わせるな

 

34 : 2020/05/19(火)17:11:23 ID:VLvV1zt30
ディープとかオペラオーとかキタサンとかはマイルG1勝ってないじゃん
こいつらはマイルから逃げたから弱いのか?
そうじゃないだろ
馬には適性があるってだけ
アーモンドアイも同じ

 

37 : 2020/05/19(火)17:14:23 ID:2hCF89l20
>>34
安田記念で負けてるんでアウト

 

36 : 2020/05/19(火)17:14:13 ID:ndNxteKg0
3冠取って古馬で16.20.24勝った馬とか他にいないだろ

 

39 : 2020/05/19(火)17:15:07 ID:2hCF89l20
>>36
使い分けがあるから直接対決で負けてるとダメ

 

38 : 2020/05/19(火)17:14:48 ID:8gwCM8m+0
少なくともVMでドヤ顔する陣営の管理する馬がさいきょうなわけないだろw
最強クラスなら普通に宝塚、最低でも安田に出るわww

 

40 : 2020/05/19(火)17:18:01 ID:WrLGnd630
一時的に凄まじい強さだったのはわかるが、最強牝馬って枠だったら
牝馬クラシック一つすら勝ててないリスグラが俎上に上がるわけない
そんなリスグラに直接対決で勝ててないから最強馬から遠いってロジックなんじゃないの?
それまで着外も経験してて最後の3戦だけ強かったリスグラが最強馬論争に乗るんなら
有馬一戦の敗退が許されないってのはないよね

 

42 : 2020/05/19(火)17:20:15 ID:2hCF89l20
>>40
要は使い分けは1戦必勝なわけだから
完敗は許されないと思う

 

41 : 2020/05/19(火)17:19:15 ID:+Ih57oC+0
有馬の上がりが遅いのは馬場よりペースの影響が大きいだろ
その厳しい流れで5馬身つけてレート130貰ったリスグラを否定するのは難しいね

 

46 : 2020/05/19(火)17:24:37 ID:RrxjF1Jo0
>>41
サートゥルとフィエールはアーモンドアイに勝ちに動いた結果
リスグラは勝ちにいってない
中山2500のあのペースでインベタと大外ぶん回しならかなりの差ができる

 

43 : 2020/05/19(火)17:21:40 ID:ieJUA/GF0
リスグラの有馬記念の勝ちっぷりと、アーモンドアイの負けっぷりが決定的すぎてな

 

44 : 2020/05/19(火)17:23:30 ID:VONoOiO/O
最強馬は無理だろうけど牝馬では最強にあと一つ混合勝てばなるやろ そうじゃないならもう収集つかへんやん

 

45 : 2020/05/19(火)17:24:26 ID:rDvufW240
宝塚や有馬のパワー勝負で牡馬相手に勝てる牝馬の方が最強だわな

 

47 : 2020/05/19(火)17:26:16 ID:9V1gaAsA0
リスグラなんてとっくに忘れられた存在なのにアーモンドアイが頑張ると
話題に参加出来てよかったよかった。

 

48 : 2020/05/19(火)17:28:39 ID:gY67CtzD0
いやいやリスグラは大外ふってるだろ、レース見てないのか? 普通直線入ってのあのロスは有馬じゃ致命的だぞ

 

53 : 2020/05/19(火)17:36:51 ID:RxJpkR760
>>48
リスグラシューとワールドプレミアを除いたら
他の馬達はラスト1F13秒近くかかっているから
外伸び馬場でこれだけ他がバテバテだと
内から外に出すのは全然不利にならない。

 

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50 : 2020/05/19(火)17:31:19 ID:RrxjF1Jo0
どこがロスだよ
直線までインでじっと溜めて最後はレーンが神業的に外に出してきて完璧なコース取りだよ

 

52 : 2020/05/19(火)17:34:56 ID:gY67CtzD0
リスグラが強すぎてロスに見えないだけで直線入り口で横走りでアーモンドに3馬身はつけられてる。前に足があったら中山の直線じゃ致命傷だと思うけどね。なにがインベタなんだか

 

54 : 2020/05/19(火)17:39:05 ID:RrxjF1Jo0
>>52
全然横走りじゃないが
コーナー回る遠心力をそのまま殺さずに外にでてきてる
パトロールビデオ見ろ

 

55 : 2020/05/19(火)17:41:16 ID:fx+edjTo0
最低でも今年は宝塚有馬は勝たないとな

 

56 : 2020/05/19(火)17:49:31 ID:dK4H8zXo0
どこでも強いってのは最低条件だよな
非根幹特化のリスグラも該当しない
牡馬入れてもそういう馬はこの10年ではオルフェくらいか

 

57 : 2020/05/19(火)17:57:41 ID:cwVs6Samo
リスグラシューさんはジュールポレール、ディアドラ、
ウインブライト、ダノンプレミアムに直接対決で負けてるけど

 

58 : 2020/05/19(火)17:51:26 ID:lP7fuO0Y0
リスグラシューってアーモンドアイに惨敗したダノンに負けた馬じゃんw

 

59 : 2020/05/19(火)18:01:42 ID:L0Sd3cJU0
てか1番人気でG1勝ったこともない馬が最強とか絶対無理だぞ

 

60 : 2020/05/19(火)18:05:36 ID:KnjJow6Z0
やっぱゆとりローテで万全な状態の時だけレース出てくる馬は最強とは見なされないんだな
だからダスカとか安定感とか言っても誰にも評価されてないよな
他馬が疲労困憊のところに一頭だけピンピン状態で出てきてんだから当たり前だろっていうね

 

61 : 2020/05/19(火)18:08:45 ID:rbqwLHzs0
結局、ウオッカと同列の評価に落ち着いてしまったな
有馬記念勝ってれば最強馬クラスだったんだが

 

62 : 2020/05/19(火)18:12:48 ID:a5YoKXs10
何かフェデラーがショボい大会無視してグランドスラムだけに絞って調整してる的な感じw
テニスではそれが出来ないような制度になってるけど社台運動会の寵児にはそれが許されるからね
ダスカもまさにそんな感じだったね

 

63 : 2020/05/19(火)18:14:17 ID:V2tjSf850
使い分け全盛のこの時代に惨敗でマイナスカウントしても意味ないよ
それで比較したら強い馬の衝突をノーザンが避けて競馬ファンがつまらないというだけ

ただひたすらに芝2000以上古馬混合G1をいくつ積み上げるかで強さを比較すべき
そうすればノーザンは自分の馬の価値を高めるために強い馬どうしをぶつけるしかなくなる

 

65 : 2020/05/19(火)18:26:56 ID:V2tjSf850
ジェンティル 4勝
リスグラシュー3勝
アーモンドアイ2勝
ブエナビスタ 2勝
ウオッカ 2勝

2000年以降で芝2000以上古馬混合G1を複数勝ったのは5頭かな?
強い馬どうしが集まるレースが見たいならこの順に実績を評価すればいい

勝率連対率重視でダイワやアーモンドアイを上位に置くという考えはもちろん1つだが、それならゆとりと使い分けに文句言うのは筋違い

 

66 : 2020/05/19(火)18:29:10 ID:VLvV1zt30
>>65
なんでマイルノーカンなんだよw

 

67 : 2020/05/19(火)18:31:05 ID:b2/ikRLo0
最速牝馬でいいだろ、お前らの天邪鬼には付き合いきれんわw

 

68 : 2020/05/19(火)18:50:20 ID:lK4F/8wf0
G1を10勝するよ

 

70 : 2020/05/19(火)19:17:27 ID:086QjIEb0
春はあと1戦
秋は2戦くらいか
こんだけラクラクローテならそら成績もボチボチになるよな
エアグルとかジェントルみたいにボロボロになってまで走りまくった馬の方が遥かに価値があるよ

 

71 : 2020/05/19(火)19:20:59 ID:7ueuXfJP0
宝塚と、有馬を、勝てば最強名乗れるな
宝塚はサートゥルと牝馬達倒し
有馬は三冠馬倒せば

 

引用元: もうアーモンドアイが何をやっても最強馬どころか最強牝馬論争すら加われないんだよな

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