【最終結論】キズナとエピファネイアはどっちが強かったのか？【種牡馬込】

2020年6月29日 2020年6月27日

1 : 2020/06/25(Thu)22:33:21 ID:801XSEOk0

どっちやねん

2 : 2020/06/25(Thu)22:33:39 ID:801XSEOk0

そろそろ結論出そうぜ

3 : 2020/06/25(Thu)22:34:56 ID:lOGrAmN00

キズナ産駒はデアリングタクトみたいな馬は出なさそう

89 : 2020/06/26(金)18:51:37 ID:Nuza+W/m0

>>3

これ

4 : 2020/06/25(Thu)22:36:01 ID:MmmU5/Nv0

大接戦ドゴーンぐらいの力差

5 : 2020/06/25(Thu)22:37:37 ID:ZAkzTsY20

そりゃどっちが強いかならエピファネイアだろ
競走馬としてどっちが優れているかと言われればキズナだわ

6 : 2020/06/25(Thu)22:39:05 ID:z1FEfUj40

スピードやスタミナの能力の絶対値ならエピファネイアだな

7 : 2020/06/25(Thu)22:46:58 ID:VdsLKlXy0

キズナが圧倒的上
キズナのライバルはそもそもディープインパクトとオルフェーヴルだからな
現役時代の直接対決
種牡馬時代の獲得賞金、勝率すべてがキズナ格上を指し示している

8 : 2020/06/25(Thu)22:47:55 ID:AGMaMbNN0

エピファネイアと答えないのは武と武アンチだけだと思うが

9 : 2020/06/25(Thu)22:51:55 ID:801XSEOk0

どっちも優秀だとは思うが

10 : 2020/06/25(Thu)22:54:33 ID:S9rntjIX0

競走馬は競馬のルールで競う以上キズナ

12 : 2020/06/25(Thu)22:57:36 ID:uoJI9QuK0

直接対決の成績だと2勝2敗だけど後半2戦でキズナの連勝だからキズナ有利

13 : 2020/06/25(木)22:59:23 ID:aqlfP/BaO

両者ガチ仕上げのダービーで勝ったキズナ

61 : 2020/06/26(金)11:08:08 ID:g6VMcH2X0

>>13

エピファネイアは旭富士な気がする

14 : 2020/06/25(木)23:02:25 ID:3qizOKIC0

キズナ=北勝海（八角）

エピファネイア=大乃国（芝田山）

このイメージだろ

15 : 2020/06/25(木)23:03:34 ID:f+8T0zar0

キズナもエピファネイアもレース選べばもうちょい戦績を残せたと思う

16 : 2020/06/25(木)23:16:52 ID:br6NEYCG0

エピファネイアは菊花賞馬なのになんで春天に出走なかったのか？

17 : 2020/06/25(Thu)23:17:38 ID:NM/YIDqw0

古馬になってからは走るレース逆じゃねって思ってた

18 : 2020/06/25(木)23:20:59 ID:iVxQR8OT0

古馬になってからは
2000まではキズナそれ以上はエピって感じ
宝塚あたりで真っ向勝負見てみたかったな

19 : 2020/06/25(木)23:21:56 ID:801XSEOk0

エピファネイアはジャパンカップで評価爆あげしてるからなあ

21 : 2020/06/25(木)23:28:47 ID:5RwT4lOT0

>>19

弱メンとはいえ菊も相当強いぞ
不良馬場で3：05.2は普通に凄い

20 : 2020/06/25(木)23:23:25 ID:SBTHPfAp0

ベストパフォーマンスで比べればエピファだろうな

22 : 2020/06/25(木)23:31:47 ID:2SbDNcpa0

キズナってG1いくつ勝ったけ？

23 : 2020/06/25(Thu)23:39:41 ID:gLtMcwyK0

2頭とも2012世代以下

24 : 2020/06/25(Thu)23:41:34 ID:yBclEQZ90

実力どうこうより直接対決の結果が全てだろ

25 : 2020/06/25(Thu)23:41:56 ID:7FUQmyZj0

エピファが凱旋門出たら？

26 : 2020/06/26(金)00:06:09 ID:umm8/I1h0

二頭ともローテがまともならG1三勝ずつ以上はできたよなー
一つ上の世代が強いとされてるけどこの二頭に関してはポテンシャル的には12世代よりも上だったろう

68 : 2020/06/26(金)13:04:52 ID:JyJNdNe70

>>26

エピファは福永が乗ってる時点で無理。
そもそもそのままのローテでも全部スミヨンかルメールが乗ってたらあと3つはG1勝ててただろ。
秋天なんてほんとひどい。
JCをあの勝ち方が出来る馬が秋天で6着なんて有り得ない。

28 : 2020/06/26(金)00:28:17 ID:ZyAy4BCX0

エピファに春天出てほしかったしキズナに香港ドバイ行ってほしかった

29 : 2020/06/26(金)00:57:17 ID:bKi1jDmb0

なんかもう一頭居なかったか？

70 : 2020/06/26(金)13:38:24 ID:MSRNz0IO0

>>29

ロゴタイプか

30 : 2020/06/26(金)00:57:58 ID:aMRRdLJ+0

エピとキズナの鞍上が逆ならエピは三冠取ってる

36 : 2020/06/26(金)01:40:46 ID:4IirdflZ0

>>30

今から考えれば当時ですら福永の方が数段上だったな

31 : 2020/06/26(金)01:03:34 ID:wFcMV/h/0

同じ位置から勝負したらキズナの方が上ってのが大阪杯の結果だったなぁ
どっちも怪我がなければなぁ

33 : 2020/06/26(金)01:04:59 ID:IyKeD4Ov0

JCはスミヨンだからなぁ。キズナもスミヨンなら同じくらいのパフォ軽くできる。
武豊と福永のときに比較しないと。

34 : 2020/06/26(金)01:20:33 ID:c76m3Z9X7

S オルフェーヴル
A エピファネイア、ジャスタウェイ、モーリス
D ルーラーシップ、ゴールドシップ、ジェンティルドンナ、エイシンヒカリ
E ローズキングダム、トゥザグローリー、ダークシャドウ、ウインバリアシオン、キズナ、ハープスター
F ヴィクトワールピサ、ペルーサ
G ショウナンマイティ、トーセンラー、（ロードカナロア）
H エイシンフラッシュ、ストレイトガール、ラブリーデイ、イスラボニータ

35 : 2020/06/26(金)01:39:52 ID:NU6XrZEE0

キズナやね

37 : 2020/06/26(金)01:49:14 ID:NSx6Eemo0

国内限定でぬくぬくと走った馬と3歳で欧州遠征して2戦も走った馬を同じ土俵で
測るとか、ダービー後の欧州遠征2戦とか後にダメージあるに決まってるだろう

40 : 2020/06/26(金)03:06:05 ID:6ZZqAVL00

そうだな、キズナファンは代表のクロム氏とか質がいい

41 : 2020/06/26(金)03:22:43 ID:z+RjRPbn0

キズナは1800から2400のいろんな条件で重賞勝ちあってダービー含む直接対決でも勝ってるからな
水分含んだ馬場とかならエピファも強いけどそれ以外ならキズナ

43 : 2020/06/26(金)04:15:34 ID:BwjnNQee0

エピファネイアってデアリングタクトただ一頭出ただけで、それ以外はゴルシ以下だろ

48 : 2020/06/26(金)05:52:36 ID:YFmNU9PI0

>>43

そんなこと言ったら、ルドルフだってトウカイテイオー一頭だけだし、そのテイオーやシービーやブライアンなんかは何もない。
現役と種牡馬を併せたら、本当に凄いのはディープだけ。

44 : 2020/06/26(金)04:38:37 ID:nec/nEi40

ホームラン打ったエピと
バントのヒットと内野安打のキズナ

46 : 2020/06/26(金)05:41:55 ID:LFevDoLl0

キズナエピファオルフェゴルシジェンティルジャスタが同時期に居たとか
今考えるとすげーハイレベルだな

53 : 2020/06/26(金)09:20:46 ID:wjWzkj6U0

>>46

その時期に競馬始めたのかな？今も昔もそんなにレベルは変わんないよ

57 : 2020/06/26(金)10:26:31 ID:LFevDoLl0

>>53

凱旋門賞の着差は桁違いだけどなw

47 : 2020/06/26(金)05:45:17 ID:YFmNU9PI0

エピファネイアは乗り難しいイメージ。
シーザリオの仔だけあって底力はキズナよりあるが、
クリスエスが父だけに切れる脚がなかった分、キズナに差されたんだろう。
だがあのダービーは近年の名レースだろう。

49 : 2020/06/26(金)06:03:48 ID:XOdYdTfn0

スローの上がり勝負ならキズナ
消耗戦ならエピファ

大阪杯はエピファで切れ味勝負に持ち込んだ騎手の判断ミス

50 : 2020/06/26(金)07:35:46 ID:OoOYqjjQ0

種牡馬込での評価は早すぎるわ。
同額ならどっちつけたいか聞かれたらキズナ

52 : 2020/06/26(金)08:59:05 ID:I0inDwkm0

どちらも三冠馬の器ではない
仮になってたら最弱の三冠馬だろ

54 : 2020/06/26(金)09:52:21 ID:SHUixOm20

皐月にも出れなかった駄馬が随分偉そうだなw
そりゃあ皐月のきついレース使わんでダービー出る方が有利に決まってるしなw

100 : 2020/06/26(金)22:26:15 ID:Vpah/EfQ0

>>54

弥生賞に不利があったのを知らないニワカ？

弥生賞でキズナ>>>>>エピファネイアが明確になったと栗東で話題になった記事がここでも大人気だったが

55 : 2020/06/26(金)10:10:10 ID:4IirdflZ0

死ぬほど不利な大外ぶんまわしで楽勝されたもんな

56 : 2020/06/26(金)10:20:18 ID:iUwk0LPmO

エピファは特殊な条件でしか勝てなかったし十番勝負やったらキズナの方が上だろうね

58 : 2020/06/26(金)10:27:14 ID:SHUixOm20

1枠1番で最後外に出しただけなのに随分偉そうだなw

62 : 2020/06/26(金)11:12:55 ID:8NXaUhfO0

>>58

最後外に出すのが死ぬほど不利な馬場だったのに偉そうだな

59 : 2020/06/26(金)10:30:11 ID:c1wudoeX0

どっちも大した競走馬じゃない

60 : 2020/06/26(金)10:34:38 ID:M/WlER7O0

種牡馬になってもライバル同士ぽい関係素敵やん

64 : 2020/06/26(金)13:00:44 ID:uwveN5ZTm

A エピファネイア、アーモンドアイ
C リスグラシュー
D キタサンブラック
E キズナ、グランアレグリア
F ドゥラメンテ、キセキ
G サトノクラウン、シュヴァルグラン、ディーマジェスティ、サトノダイヤモンド、レイデオロ
H リアルスティール、マカヒキ、スワーヴリチャード、インディチャンプ、グローリーヴェイズ

65 : 2020/06/26(金)12:56:27 ID:P20dm8Mk0

むしろ以下のタッグマッチだとどちらが強い（種牡馬込み）んだろうか。

キズナ＆エピファ
VS
ドゥラメンテ＆モーリス

67 : 2020/06/26(金)13:02:20 ID:4oQb8bi6O

エピファは実は失速してる
まあGI馬がいるから全体像はあまり見られてないけど
黄色信号種牡馬だよ
好きな人は心配した方がいい

71 : 2020/06/26(金)14:37:46 ID:dOS3rUL40

2010年代のパフォーマンス
ジャパンカップ 1位エピファネイア
菊花賞 1位か2位エピファネイア

キズナは？

72 : 2020/06/26(金)15:08:20 ID:M/WlER7O0

>>71

ダービーだろ

84 : 2020/06/26(金)17:01:09 ID:dOS3rUL40