凱旋門賞に全く向いてない馬はメジロマックイーンとナリタブライアン

2020年10月22日 2020年10月21日

1 : 2020/10/17(土)00:12:30 ID:ctyLod5u0

凱旋門賞向きとかで名前を挙げる馬鹿がたまにいる
メジロマックイーンとナリタブライアンはむしろ不向きの典型

なぜなら長距離が得意で瞬発力型じゃないから
妄信して中距離もこなす！いや瞬発力はある！とか言っても駄目なもんは駄目
長距離馬が中距離をこなしても結局は長距離に寄ってる馬だから厳しい

短距離をこなす中距離馬こそ凱旋門賞向きの馬だと気づかぬ奴は愚か者

38 : 2020/10/17(土)02:28:51 ID:M02hfTVd0

>>1

朝日杯勝って皐月賞先行で同時のコースレコードを出したブライアンをステイヤー扱いしてるのが
いくらなんでもあり得ない

2 : 2020/10/17(土)00:14:45 ID:ctyLod5u0

テイエムオペラオーも向いていない
理由は概ね同じ
3000M以上のG1を勝つような馬は基本的に駄目

3 : 2020/10/17(土)00:14:50 ID:G5M6pOVd0

スプリントGIで4着はこなした部類と言っていいんじゃね

4 : 2020/10/17(土)00:15:37 ID:7+owNIqU0

まあ最後平坦の直線だからな
良に近ければそうかも

武も勝ち馬の瞬発力強調してたことあったし

5 : 2020/10/17(土)00:17:07 ID:g1EHDqRG0

マックイーンは2000でも強かったし別にそこまで長距離じゃなくね？

6 : 2020/10/17(土)00:17:27 ID:G5M6pOVd0

3000以上を勝つ馬はダメとか言われてもオルフェーヴルは最後血が騒いでお笑いに走らなきゃ凱旋門賞馬だったし
ディープも終わった後のあれやこれやは置いといて通用はしてたろ

7 : 2020/10/17(土)00:19:49 ID:ctyLod5u0

ビワハヤヒデも向いていない
ヒシミラクルも向いていない

これも同じ理由

8 : 2020/10/17(土)00:23:06 ID:6enMC3zF0

その理屈だとエルコンも向いてないような
ブライアンのほうがバネありそうだけど

10 : 2020/10/17(土)00:27:36 ID:7+owNIqU0

>>8

結局雨期と重なるからこの理論は当てはまらない

9 : 2020/10/17(土)00:26:36 ID:ctyLod5u0

キタサンブラックも向いていない
シンボリクリスエスも向いていない

理由は馬体重が540キロを超すような大型馬だから
凱旋門賞は小型馬や中型馬が好走する条件であるから
理想は430キロ～460キロ程度が最も望ましい馬体重である

12 : 2020/10/17(土)00:32:56 ID:0MRonODT0

で、向いてる馬はなによ？
ダイワスカーレットあたり？

13 : 2020/10/17(土)00:36:22 ID:gTb9ZopL0

凱旋門賞にまったく向いていないのはステゴ産駒な
アホディープアンチがよくステゴ産出すけどヨーロッパでG1勝ってないからな無理無理
ディープ産駒は欧州G1勝ちまくりだからディープ産駒が凱旋門賞に最も向いている

46 : 2020/10/17(土)04:49:13 ID:/KPp6toE0

>>13

糞ニワカくんステゴ産凱旋門賞連対率60％なんだなw
というか最も向いてるのはサドラーズウェルな、エルコンドルもサドラーズウェルズ入ってる

15 : 2020/10/17(土)00:42:28 ID:6enMC3zF0

ディープの子は坂がダメだから
母方でパワー補ったりお薬マッチョして頑張ると筋肉デブになっちゃうし
所詮リファールマイラーよ

16 : 2020/10/17(土)00:55:09 ID:ctyLod5u0

フィエールマンが凱旋門賞でかつてないほど大惨敗したのは妥当な結果
なんせ3000M以上のG1を3勝する歴史的なステイヤーだから
日本の競馬関係者や競馬ヲタは真逆の不向きな馬ほど凱旋門賞に向いてる！とずっと思ってる

彼らはステイヤーが向くとなぜ思い込んでるのか？
むしろそう思う理由を聞きたいくらいであるw

17 : 2020/10/17(土)01:04:00 ID:M9Tpw30v0

シンボリクリスエスとかキンカメ辺りには行ってもらいたかったな。海外の大レース勝てる能力あった

22 : 2020/10/17(土)01:13:47 ID:ctyLod5u0

>>17
シンボリクリスエスは大型馬すぎる
540キロもあるような馬なんて超絶不利

良馬場ならキレ負け&重い馬場なら消耗
軽い馬じゃないとキレと余力温存ができん

20 : 2020/10/17(土)01:09:44 ID:blZHgzZw0

そりゃ芝は長いし高低差が段違いだから日本と同じ距離でも消耗が激しいからだろ
ロンシャンの15mはまだ可愛い方でアスコットのキングジョージとかエプソムの英ダービーなんかは高低差40mだからな高低差数mの淀の3000mなんて平坦みたいなもんや

21 : 2020/10/17(土)01:12:32 ID:6enMC3zF0

深い馬場で瞬発力使うにはパワーが必要なんだろ
ディープの子にはそのあたり足りないのが多い

25 : 2020/10/17(土)01:22:26 ID:G5M6pOVd0

>>21

そのへんに長けてる子は日本の馬場では淘汰されるからそもそも遠征するところまでいけない
最初から欧州でデビューしたディープの子はアホみたいな確率で勝ち上がり重賞を勝ってる

24 : 2020/10/17(土)01:21:43 ID:Vg/jwinU0

やっぱクロノジェネシスじゃん

26 : 2020/10/17(土)01:23:42 ID:6enMC3zF0

でも凱旋門賞勝ってないじゃん

27 : 2020/10/17(土)01:24:56 ID:G5M6pOVd0

ロンシャンだけ馬場が深いわけじゃないし

28 : 2020/10/17(土)01:25:38 ID:6enMC3zF0

やっぱり能力が足らないんだな

31 : 2020/10/17(土)01:38:31 ID:e7tElTsh0

明らかに向いてないのは無駄肉ついてる500キロ以上のデブ馬だよ

33 : 2020/10/17(土)01:39:51 ID:S4OqEgw40

凱旋門向きの馬ではないわな
マックが出たらなだれ込むだけ
ブライアンはフォームからして絶対に合わない

34 : 2020/10/17(土)01:46:01 ID:e7tElTsh0

連続で惨敗してるディープ産は明らかに向いてないのはわな

35 : 2020/10/17(土)02:04:58 ID:gFN5tQW+0

ディープ産駒で1番頑張ったのはキズナなの忘れられがち

37 : 2020/10/17(土)02:13:47 ID:ISGADMr60

>>35

そいつ4着てだけで着差的にはゴルシと変わらんでハープのほうがマシだからな

36 : 2020/10/17(土)02:10:14 ID:qCXs1rlY0

ファストタテヤマならパントレセレブルのように鬼脚で突っ込んで来る

39 : 2020/10/17(土)02:33:16 ID:1xH8zMvUO

ビワをステイヤーと思う人もいるし
そこは自由なのでは

48 : 2020/10/17(土)05:28:59 ID:M02hfTVd0

>>39

ビワはまだ見解の相違レベルだけど
ブライアンはステイヤー要素薄いから
ちょっと反論したくなるわ
自分はブライアンは凱旋門向いてない自体は賛成なんだけどな
前半から流れるレース向きで末脚の長さ比べになる欧州競馬は向いてないって意味で

50 : 2020/10/17(土)05:46:52 ID:XVe03LSQ0

>>48

ブライアンは長い差し足が武器やで

51 : 2020/10/17(土)05:49:15 ID:5wST4b5U0

>>50

全然違うぞボケ

52 : 2020/10/17(土)06:08:38 ID:XVe03LSQ0

>>51

絶対そうだぞボケ
レースVTRで見返せ

41 : 2020/10/17(土)03:13:36 ID:xHLuItN90

昔の馬場と今の高速馬場
マックイーンもブライアンもそこそこいけたかもよ

42 : 2020/10/17(土)03:25:39 ID:aM07LDGF0

シャンティー走ったらコントレイルなんてゴミだろ

43 : 2020/10/17(土)03:27:16 ID:aM07LDGF0

>>42

ロンシャンの間違いだ

44 : 2020/10/17(土)04:10:52 ID:mG23Dh/t0

ディープもオルフェーヴルも
なんならゼンノロブロイだって瞬発力なんて何の役にも立たないじゃないの

45 : 2020/10/17(土)04:17:49 ID:qssT5fAN0

乗ったこともないアホがまた妄想してんのか

47 : 2020/10/17(土)05:20:19 ID:GsfmCpfj0

じゃあブラストワンピースヴィクトワールピサは合っててあの成績なん？

49 : 2020/10/17(土)05:46:11 ID:XVe03LSQ0

凱旋門賞もレベルは一定じゃないからな
確かにマックイーンはノーチャンスだったと思うけど
ブライアンは3歳の時行ってれば勝ったんじゃね
相手カーネギーとかだし
4歳は無事だったとしても相手ラムタラだから無理

55 : 2020/10/17(土)06:10:11 ID:XVe03LSQ0

三角からまくって直線最後まで最高速が落ちないんだぜ
これが長い差し足じゃなかったら何なんだ？

82 : 2020/10/17(土)09:15:08 ID:zAPu78kd0

>>55

ブライアンは、ペースアップへの反応も良く、長い脚もあり、前半流れると尚良し。みたいな印象。
欧州競馬もこなすだろうけど、持ち味がフルに活きるわけではなさそう。

56 : 2020/10/17(土)06:13:36 ID:02fBG5Io0

スレ主がディープ基地なのはわかる

58 : 2020/10/17(土)06:19:16 ID:XVe03LSQ0

そもそもロベルト後継にはたいしたのいないからな

59 : 2020/10/17(土)06:20:29 ID:Dv1kUhKI0

マックは極悪馬場の秋天でプレクラスニー以下をぶっちぎたから欧州の馬場は向いてると思う

60 : 2020/10/17(土)06:20:45 ID:nN34UAWT0

まあ日本競馬の場合、春天勝てばステイヤーかといえばそうとも言えないしね。
あと馬体重で言えばブライアンのダービーは468キロだから、そこまで大型馬じゃない。
一番強かったのは皐月賞だったと思うし。

62 : 2020/10/17(土)06:24:35 ID:uK36HUL00

日本馬が好走してる年は全部2分30秒台の道悪
こんな泥んこ馬場で瞬発力が何の役に立つのか説明してくれるか？

64 : 2020/10/17(土)06:33:32 ID:nN34UAWT0

スレ主の理論で言うと春天圧勝したディープも不向き。
ただ長距離勝ってない瞬発力型で馬体重も小さい強い馬ってなかなかいないんだよw
牝馬は別として牡馬で探すと
ワグネリアンぐらいw

65 : 2020/10/17(土)06:52:59 ID:gayKs2Z/0

瞬発力じゃ無いから？？？？？

瞬発力の典型のディープ系は
まったくダメで
むしろオルフェのような雨のダービー勝つような馬の方が
二年連続2着に来てるわけなんだけど

66 : 2020/10/17(土)06:53:58 ID:J4NasKhH0

サイレンススカ

67 : 2020/10/17(土)06:57:53 ID:gayKs2Z/0

ディープの仔が凱旋門に行くのは
俺は絶対に反対だ
古馬以降の国内のレース
全敗大惨敗馬券外した
まともなレースになったら
負けっぱなしの
大ラキ珍のクソ弱いジェンティルドンナが実績を残せたのも
凱旋門にいかなかったからだ
行って居たら他のディープの仔達と
おなじような運命になって居たに決まって居るわ

69 : 2020/10/17(土)07:15:59 ID:75OQmafI0

凱旋門賞馬を種牡馬として連れてきてもトニービン、ダンブレとかみたいに
イレギュラーな馬を除いて、産駒は特筆3000超に強い傾向は示さないからな
日本の馬場だと、基本1600－2400あたりの適性
3000勝ってもいいけど、3000しか勝てない馬は合わんだろうね

71 : 2020/10/17(土)08:19:26 ID:xVyAipWi0

エルコンドルパサー向いてなかったと思う、調教でも不良馬場だとパフォーマンスが大きく落ちるから

72 : 2020/10/17(土)08:22:04 ID:FzkD1xz30

向いてる向いてない以前にそのレベルの馬じゃ能力的に凱旋門で全く話にならない

73 : 2020/10/17(土)08:24:13 ID:iWpkbPyY0

3歳のオグリキャップが行けば良かったんだよ

74 : 2020/10/17(土)08:24:33 ID:G5M6pOVd0

ナカヤマなんとか「そうだぞ」

75 : 2020/10/17(土)08:24:47 ID:YMkR+qmj0

3歳デニムアンドルビーなら勝てた