キングカメハメハは成功種牡馬と言えるのか？

2020年12月23日 2020年12月22日

1 : 2020/12/19(土)23:46:26 ID:v4rWdh4F0

ヘヴンリーロマンスとは失敗
GⅠ馬はみんなレベル引く時代だから勝てただけのラキ珍馬ばかり
古馬最強格と言える馬皆無
ロードカナロアも中距離では用なし
香港も2着馬はGⅠ未勝利馬、イギリス馬と明らかに香港のレベルが落ちた時代だし

2 : 2020/12/19(土)23:47:58 ID:v4rWdh4F0

産駒の圧倒的な数と
雑魚専レース馬量産したけど強いのはいない
有馬記念勝った馬いないし

3 : 2020/12/19(土)23:50:46 ID:I83jLls30

サンデーが少し成功した程度で、あとは全部ダメ

4 : 2020/12/19(土)23:52:58 ID:v4rWdh4F0

キタサンを出した
本当の強豪馬を出したブラックタイドのほうが成功と言える
キングカメハメハはGⅡ大将をりょうさんしただけ

5 : 2020/12/19(土)23:53:59 ID:x70m7ide0

まあ成功の部類やろ

6 : 2020/12/19(土)23:55:39 ID:v4rWdh4F0

ヘヴンリーロマンスとは失敗
シーザリオも6回交配してみんなスタミナない凡馬ばかり
GⅠ馬はみんなレベル引く時代だから勝てただけのラキ珍馬ばかり
古馬最強格と言える馬皆無
ロードカナロアも中距離では用なし
香港も2着馬はGⅠ未勝利馬、イギリス馬と明らかに香港のレベルが落ちた時代だし

7 : 2020/12/19(土)23:56:16 ID:O5HsUhbH0

決して成功を認めないゲーをやり続けるネラーども

8 : 2020/12/20(日)00:04:33 ID:+XoPIh8k0

成功
ジェンティル出したディープ
オルフェだしたステイ
リスグラシューだしたハーツ
キタサン出したブラックタイド

キングカメハメハは弱い産駒しかいない
レベル低いレースで稼ぐしかない

9 : 2020/12/20(日)00:05:54 ID:41jOp0oO0

サンデーとディープが異常なだけでハードルを上げすぎ
キンカメは成功の部類だろ

10 : 2020/12/20(日)00:06:22 ID:WSuRGMEI0

G1馬はノーザンばかり
ノーザンの繁殖と育成頼み

11 : 2020/12/20(日)00:08:05 ID:ByAk4ggR0

見事に芝2500m以上のG1（特に有馬記念）を勝った馬を出した種牡馬しか成功と認めてないな
もしユーキャンスマイルが有馬勝ったらどうするのかね？

17 : 2020/12/20(日)00:14:08 ID:w9DYwtGv0

>>11

斤量重くなる古馬で2400のG1勝った馬もいないぞ
古馬でジャパンカップ勝った馬がいないってことだが

12 : 2020/12/20(日)00:09:25 ID:Y75pgpRe0

日本の場合産駒数が多ければ
それだけでリーディング上位に来れるからな

13 : 2020/12/20(日)00:09:52 ID:N5/ZZFQy0

キンカメ産の一番強い馬って何よ？

15 : 2020/12/20(日)00:12:40 ID:ByAk4ggR0

>>13

古馬になってから芝2400m以上のG1で斤量を背負った状態でG1を勝たないと
最強馬論争には加わせられないっていうんだから全馬予選落ちですわ

14 : 2020/12/20(日)00:09:53 ID:SAUsFtmW0

種牡馬の父としてサンデーサイレンス以来の大成功
よって大成功種牡馬
わかった？

19 : 2020/12/20(日)00:18:31 ID:Lxj+2lZt0

>>14

後継種牡馬の成功不成功など
種牡馬評価には何の関係もない
シャーペンアップ出したエタンを成功などと誰も言わない

後継もロードカナロアだけじゃん
そのロードカナロアも3歳世代以降怪しくなってるし
ルーラーシップは小物量産
ドゥラメンテも大物感皆無

16 : 2020/12/20(日)00:13:29 ID:SOPmztEi0

ディープ>ステイ>キンカメ>ハーツ>ダメジャー 2010年代を代表する種牡馬達の中では3番目くらいには活躍した種牡馬だね

20 : 2020/12/20(日)00:21:20 ID:EQu4+ycE0

キンカメがハーツより活躍した印象は無いな
ディープ、ハーツ、ステイくらいじゃね

27 : 2020/12/20(日)00:26:13 ID:ByAk4ggR0

>>20

キンカメ産駒には一般人にとってもインパクトのあるG1勝ちがないからね
ミッキーロケットの場合はミッキーロケットの勝利よりも和田竜二の勝利が上だったし
アパパネのオークス同着は距離延びて苦戦しただけだし
キタサンブラックが高評価を得てもドゥラメンテに恩恵があるわけでもないし

22 : 2020/12/20(日)00:22:52 ID:nu/Vo5Hx0

SS系
ステゴ系→オルフェーヴル GⅠ5個
ネオユニ系→ヴィクトワールピサ GⅠ1個
ディープ系→リアルインパクト GⅠ1個

これを思えばキンカメ系大成功じゃね？
キンカメ→ルーラーシップ GⅠ1個の時点でステゴ系オルフェ以外の全種牡馬が明確に上の主張が出来ない

26 : 2020/12/20(日)00:26:11 ID:8w2ADA+t0

>>22

牝馬が一番の大物だったっての
日本では父系続きにくいんだけどな
キセキは菊花賞だけで終わりそうだし
サートルも古馬でG1勝たないで終わるつまらない凡馬で終わるだろうし
ステルヴィオも終わり
ダノンも100％種牡馬失敗するだろうし（あれは香港のレベルが落ちたから勝っただけ、例年なら勝てない）

23 : 2020/12/20(日)00:24:02 ID:X36MXJe00

ドゥラメンテおるやん

24 : 2020/12/20(日)00:24:51 ID:T2kWIVXY0

たしかに最強馬という視点だとショボいが血は広がるから成功だろう

25 : 2020/12/20(日)00:25:27 ID:AlXDrTKJ0

ディープインパクトが神種牡馬すぎるだけでキンカメも頑張ってるよ

31 : 2020/12/20(日)00:32:10 ID:USQdMPYa0

もうキンカメなんてどうでもいいよ
神種牡馬ドゥラメンテの時代

32 : 2020/12/20(日)00:33:21 ID:EQu4+ycE0

まあ、成功かどうかで言えば成功と言えるだろうけどね
サンデー系ばっかりだと拡がらなくなるし

34 : 2020/12/20(日)00:38:24 ID:HxallObR0

最強馬論争に候補がいないからなあ
ドゥラメンテも実績がぱっとしない
総合的に見たらいい種牡馬だったかもしれないけど怪物級の馬は出なかったな

59 : 2020/12/20(日)01:07:59 ID:ARd8igkj0

>>34

ロードカナロアを知らないの？w
ディープから怪物級の馬って出たっけ？

38 : 2020/12/20(日)00:43:48 ID:A2eIV/k40

スレ主はサンデーとステゴくらいしか成功種牡馬はおらんって事が言いたいんかな？

40 : 2020/12/20(日)00:44:05 ID:v/TcJeO90

ディープインパクトと比較したら大失敗

42 : 2020/12/20(日)00:46:26 ID:e8NNq9gw0

世界のロードカナロアは成功だろ
歴代でも短距離は最強クラス

45 : 2020/12/20(日)00:48:53 ID:9523Dggf0

>>42

香港で勝った時の2着馬見てみ
イギリス馬にGⅠ未勝利馬だぞ
香港のレベル低い時代に勝っただけ
そもそも中距離では用なしだし

115 : 2020/12/20(日)10:44:07 ID:egJ3fIUi0

>>45

ちなみに2着以外はどんな馬？

43 : 2020/12/20(日)00:47:14 ID:IqYphkh30

ダートでも強い馬出るのが最大の強み
ディープじゃこれは無理だったし

49 : 2020/12/20(日)00:51:24 ID:ByAk4ggR0

ダートで強い馬を出したいならもっとフリオーソにいい繁殖を回せばいいのに
いい母系なのにもったいない

50 : 2020/12/20(日)00:52:44 ID:vZQr4m/20

社台、ノーザンの最高級牝馬でこの産駒たちでは物足りなさすぎる
他の非サンデー種牡馬に牝馬やった方が強い産駒出ただろって思う

53 : 2020/12/20(日)00:56:41 ID:7dpsu1770

サンデー以来のサイアーオブサイアーのキンカメが成功種牡馬に見えない盲目スレかな？
一代限りの成功なんて追い求められるのはゲームの中だけだぞ

56 : 2020/12/20(日)01:04:07 ID:kKt+j0hh0

>>53

サイアーオブサイアーなんて種牡馬評価にはまるで関係ない

そもそもロードカナロアしか大物感ある産駒出した種牡馬いないじゃん
あれなら複数GⅠ馬出したオルフェだしたステイと同等だわ

64 : 2020/12/20(日)01:23:10 ID:7dpsu1770

>>56

>サイアーオブサイアーなんて種牡馬評価にはまるで関係ない

その考え方が「君だけのルール」だからこれだけ突っ込まれてるんだろ？
異論が有るならSNSで聞いてみるといいよ
ボコボコに叩かれるから・・・

66 : 2020/12/20(日)01:31:17 ID:Ptc6vxaC0

>>64

後継種牡馬ランキングなんて存在しないぞ
父系がつながりそうなグラスも成功種牡馬扱いはされてないし

60 : 2020/12/20(日)01:08:17 ID:zMBdpoL00

さすがにこれで失敗は頭悪すぎね

61 : 2020/12/20(日)01:12:45 ID:ByAk4ggR0

そもそも芝の中距離路線で勝てない馬はただの落ちこぼれで
短距離だろうがダートだろうが裏街道で強くてもノーカン
怪物扱いすることすらおこがましいって理論だからな

67 : 2020/12/20(日)01:31:30 ID:w+WgjPyi0

牡馬のロードカナロア出した時点で成功だ
血が残っていく事が重要

68 : 2020/12/20(日)01:36:53 ID:Ptc6vxaC0

>>67

血が残るかどうかわからん
というか消える可能性たかいぞ
日本だと牝馬が一番の大物って馬は父系消えたり後継がこけたりするからな
ダノンスマッシュやサートルも爆死する

そもそも母父多く出した時点で血は嫌でも残るがな
父系だけしか血が残るとは認めないなんて馬鹿げてる

75 : 2020/12/20(日)01:47:22 ID:hwBrlLkW0

産駒の3％が重賞を勝ってるから成功でしょ

76 : 2020/12/20(日)01:51:11 ID:xMJUcDsK0

こいつキンカメに親殺されたいつものやつ？

77 : 2020/12/20(日)01:51:37 ID:vw3eJCPO0

ようするに主流路線で
ものすごく強いやつがいないから成功じゃないっていう事だろ

78 : 2020/12/20(日)01:56:52 ID:vaXCk+H90

>>77

主流路線で強い奴はいるけどな
2000mって王道オブ王道の距離を否定するから変になるけど

80 : 2020/12/20(日)02:27:51 ID:wl/sT6zQ0

キンカメがミスキャストより下ってのは暴論が過ぎるよな

83 : 2020/12/20(日)02:57:25 ID:SEhHpWtc0

父系がつながるかどうかなんて生産は意識してねえよ。

84 : 2020/12/20(日)03:20:22 ID:A68+5ywZ0

サートゥルは血統いいけど、明らかにエピファやリオンに能力が劣ってるから種馬としてどうなんだろうな

87 : 2020/12/20(日)04:07:43 ID:fKaa2+IF0

>>84

目糞鼻糞でしょ
オルフェーヴルと比べてその兄弟の産駒は重賞で弱すぎる

85 : 2020/12/20(日)03:33:13 ID:s2o5HLSu0

馬神クロム

86 : 2020/12/20(日)04:04:11 ID:5aVycJkz0

ディープ系が滅びそうなのにキンカメ系は繁栄を極めそうだからなぁ

89 : 2020/12/20(日)06:14:09 ID:+Dg8CZsW0

イメージ的にサンデーあってのキンカメでキンカメあってのサンデーって印象はなかったな
それでもEIもよかったしダービー馬も出したし歴史に名前を残す種馬だったとは思うけど
見た目が良くなかったのかディープ程セリで高値が付かなかったから社台系の農家以外は旨味はあんまなかったような気もするけど

90 : 2020/12/20(日)06:49:05 ID:kZJtZWqW0

輸入から数えて三代目で苦境に立つのが日本の馬産だし
キンカメとディープ比較するのってサンデーの後継は成功してるのにディープの後継はダメだって言うようなもの
キンカメ系も真価を問われるのはキセキやサートゥルナーリアが種牡馬入りしてからだな
後継出せそうにない匂いプンプンだが

91 : 2020/12/20(日)07:02:47 ID:TCCovL7O0

まあここでキンカメをどう評価しようが競馬関係者の大半はかなりの成功種牡馬と評価してるだろ。いつも思うが馬鹿ほど貶めたがる。

92 : 2020/12/20(日)07:08:51 ID:ZjD/Gxq30

孫世代がこれだけ勝ちまくってるんだから大成功だろう

94 : 2020/12/20(日)07:15:27 ID:mDpVtmf40

リーディング上位
G1馬多数後継多数
顕彰馬レベルの馬を出す
孫の世代でも顕彰馬が出る

これで失敗ならノーザンテーストですら失敗種牡馬だな

95 : 2020/12/20(日)07:22:45 ID:uKII5Pxl0

キンカメ系牝馬は顔が可愛いのが多い

96 : 2020/12/20(日)07:24:17 ID:tf11L6CR0

翌年ディープが種牡馬入りしてトップ繁殖の多くを持っていかれたからな
特別サンデーと相性の良い種牡馬でもなかっただけに実際はかなり苦労した

97 : 2020/12/20(日)07:25:11 ID:qxM2yl130

ディープ産でカナロアより強い短距離馬いないやんけ
キンカメ>>>>>>>>ディープになるけどええんか？

102 : 2020/12/20(日)07:38:24 ID:/ASxoQcT0

>>97

短距離系ならそうなんじゃない？
ディープは元々中・長距離を得意とする馬
キンカメは短・中距離タイプだろ？
いくら万能型とはいえマイルは小柄なディープにとって適距離ではないよ

103 : 2020/12/20(日)07:40:09 ID:B1Z7cdqL0

>>102

中長距離の2000～2400でアーモンドアイより強いディープ仔孫どれ？

98 : 2020/12/20(日)07:27:39 ID:tf11L6CR0

代表産駒のホッコータルマエ、レイデオロ、ロードカナロア、アパパネ、ルーラーシップとか
皆サンデーの血が入っていないものな
ディープの繁殖を貰えていたら相当活躍馬の数が増えたんじゃないか