追える騎手と追えない騎手の具体的な違いってなんなの？

2020年12月29日 2020年12月28日

1 : 2020/12/24(木)10:56:18 ID:Xnot3B0z0

教えて偉い人？

2 : 2020/12/24(木)10:58:21 ID:lqrLQG4h0

生まれた国

4 : 2020/12/24(木)11:03:21 ID:q3QftqIz0

追ってるように見えて和田とウチパクじゃ全然違うからな

5 : 2020/12/24(木)11:04:44 ID:vEUsjQ9N0

そんなものはない
頭振って追ってたら追える騎手とでも思ってるのか

16 : 2020/12/24(木)11:26:50 ID:xCvzyF2M0

>>5

石橋disワロタ

6 : 2020/12/24(木)11:04:58 ID:d97MgZppO

腰が入ってるかどうか

8 : 2020/12/24(木)11:14:01 ID:wxEvdQ0t0

騎手の腕力で追える追えないとか、お馬さんバカにし過ぎなんだよ

9 : 2020/12/24(木)11:14:22 ID:U1QmjFqR0

よく見ると引っ張ってるんじゃねぇのかって騎手もいる

13 : 2020/12/24(木)11:19:04 ID:1g7wa7+j0

>>9

最近の岩田がそれだな

10 : 2020/12/24(木)11:15:04 ID:+HUEYcwg0

手の長さと筋力。
ダンスする奴はだいたい追えない奴

11 : 2020/12/24(木)11:16:31 ID:d97MgZppO

ちゃんと追えてる騎手、ちゃんと追えてない騎手、追ってるように見せて追ってない騎手の3タイプだな

12 : 2020/12/24(木)11:17:54 ID:z3lprdhJ0

結局直線までスタミナロスしてないかどうかって話な気はする
逃げ馬のときに追える追えないってあんまり言わんし

28 : 2020/12/24(木)11:59:53 ID:DHuADbZu0

>>12

俺もこれ思う
直線の追う技術より直線までに余力を掻き集める技術のが重要な気がしてる

162 : 2020/12/24(木)18:14:26 ID:Z/KdhMtb0

>>28

アンカツが言ってたな

167 : 2020/12/24(木)18:29:55 ID:ms0mbKlo0

>> 162

アンカツが豊ちゃんはロスを最小限にするから直線で伸びると言ってたなあと仕掛け所が抜群に上手いらしい

14 : 2020/12/24(木)11:22:01 ID:u3zWccx30

パワーがない

17 : 2020/12/24(木)11:27:40 ID:4YP1dWFb0

上下に降ってリリョクをつけてるだけの首を強く押す力は関係ない
思い切り走るのを促せる騎手が追えるって事だと思う

18 : 2020/12/24(木)11:29:06 ID:xn+5yGgS0

馬の質だよ

良い馬なら誰が乗っても最後は伸びる
クソ馬だと世界的名手が乗ろうがアンチャンが乗ろうが伸びない

コレだよ。分かれよ

75 : 2020/12/24(木)13:11:06 ID:uJGp+Mew0

>>18

いくら馬質が良くても致命的に下手な騎手だと常に馬の走りを邪魔してあっさり垂れる
特に馬の動きに合わせた重心移動がダメだから
特にダートだと普通以上の騎手に乗り代わった途端にあっさり勝つ例は多々ある

19 : 2020/12/24(木)11:30:49 ID:L47PF9ib0

追う？w
馬上で暴れ狂ってて馬の邪魔になってるようにしか見えない
的場とか岩田とか蛯名とか

20 : 2020/12/24(木)11:35:02 ID:hSj/rJMN0

デットーリが馬上でダンスしてますか？
してないだろ

馬の上でダンス踊ったりトントンしたりあんな汚い乗り方しても何の意味もないよ

21 : 2020/12/24(木)11:35:45 ID:y2tj+FhD0

ムーアや全盛期の内田や郷原なんかは剛腕って言葉がピッタリの追い方だよね
馬の首をグイグイ押して前に進むイメージ
剛腕では無いけど、良い時のデムーロは良く伸びる乗り方だった
単純な話、進路変更や加速のさせ方が上手い騎手は減速が無いから最後までよく伸びるね

22 : 2020/12/24(木)11:38:26 ID:ANnNREi+0

リズム感が絶望的にない

25 : 2020/12/24(木)11:43:05 ID:0fzM3GzA0

アメリカ競馬とかたまに見ると先行で潰しあって追う技術とか必要なんかなって思う
地方だと名古屋なんかスタートの隊列そのままで決まったりするし

26 : 2020/12/24(木)11:53:20 ID:tkWvuPDQ0

初来日した時のフォーリーは凄かった
日本人相手だと微妙な馬でも追い比べで先着してた
英愛の騎手は追える奴多いわ

40 : 2020/12/24(木)12:23:39 ID:8Mmi2PV40

>>26

フォーリーが追えるならタイムフライヤーもっと上の着順狙えただろ
外人で派手なフォームならなんでも上手いって言っちゃう舶来主義者

27 : 2020/12/24(木)11:55:21 ID:puCTCgLk0

それ武ディスのためにアンチが考えた妄想だから

29 : 2020/12/24(木)12:04:06 ID:GyAP68Mk0

直線までのロスが多いか少ないか

31 : 2020/12/24(木)12:04:41 ID:EhDevzFs0

武さんは負える騎手の究極体ということに気づけないやつ多すぎ
折り合い重視で馬そのものに走る気をださせてんだよ

41 : 2020/12/24(木)12:26:06 ID:IHUGTMkT0

>>31

負える騎手ww
追い比べになったら負けてばかりだからな武さんw

32 : 2020/12/24(木)12:07:02 ID:IUZYRQ9Z0

騎乗機会の多い騎手と少ない騎手

33 : 2020/12/24(木)12:11:07 ID:xRwKiZtp0

ダイアトニックのスミヨンのスワンステークスの追い方と武や他の騎手の追い方見りゃすぐわかる
同じ馬でも伸びが違うよ明らかに

34 : 2020/12/24(木)12:13:58 ID:RCtuPxMD0

馬上の人間がこんな動きをすると馬の走るフォームその他がこうなってそれは運動学や運動力学的にも妥当だとかいう詳しい話って無いよな
追えるとか剛腕とか言ってるくらいなんだからそれぐらい調べてる人居てもおかしくないだろうに

60 : 2020/12/24(木)12:47:35 ID:RvzcIVb90

>>34

哲三がたまにそれっぽいこと言ってはいるけど
感覚的な話になるし言っても大体の人にはわからないだろうからって詳しくは語ってくれないんだよな
一応福永はそういう観点からのコーチング受けてるらしいが

35 : 2020/12/24(木)12:14:40 ID:7pJncnI00

やる気のない馬を動かす能力

36 : 2020/12/24(木)12:15:50 ID:ONgTcATC0

追う騎手と追わない騎手はいる

38 : 2020/12/24(木)12:19:57 ID:Wl7KuC9K0

馬にとって重心の位置がいい感じのポイントがあるんだろうか
それを自然にできてる騎手は追えるだろう

39 : 2020/12/24(木)12:23:11 ID:vNXEqTSg0

まぁ追える追えないわからない人が大多数だから解明しなくていいと思う
おかげで儲かってるし
追える追えないなんて迷信でしょ！
馬は500キロあるし人間がどうこうできる代物ではない！

44 : 2020/12/24(木)12:29:12 ID:AgGzz4/n0

そもそも追うって馬の動きに合わせて邪魔しないように手綱動かしてるだけなのになんで腕力がいるのか教えてほしい

45 : 2020/12/24(木)12:30:46 ID:mfNDZ08MO

メカニズムはわからないが、騎手で差があるのは間違いないだろう
もし差がないのなら、ムーアやスミヨンと菜七子が追う能力は一緒ということになるけれど、そんなこてがないのは誰もが認めるだろう

46 : 2020/12/24(木)12:31:36 ID:EhDevzFs0

武さんは騎乗中に馬と会話して100％の力を発揮させる
岩田とかアホみたいに鞭叩いてダンスしたところで馬はげんなりしてるよ

48 : 2020/12/24(木)12:34:01 ID:3icdqo+e0

天神乗りがモンキー乗りに変わった理由の延長上に理由あるんでしょう
それが何かはわからんが

49 : 2020/12/24(木)12:34:22 ID:eHzh1bBP0

ちゃんと右からも左からもステッキ入れられるとか、瞬時の判断力とか
最後の直線ってどうしても馬が左右に寄れるけど、上手い騎手はちゃんと矯正してる

50 : 2020/12/24(木)12:36:47 ID:yNaOJmP80

>>49

それ
真っ直ぐ走らせられるかどうか

51 : 2020/12/24(木)12:37:55 ID:UFXrXO5t0

筋力とか腕力とか言ってるやつはニワカ
豪腕・郷原は握力が20kg以下だった
岡部は常々言ってる
箸が持てる程度の力があればよいと
そしてノリは追える騎手の代表としてアンカツの名を挙げこう言ってる
最後まで気を抜かせない技術、それが追えるということだと

52 : 2020/12/24(木)12:38:18 ID:ncPOoKgH0

和田みたいに真っ直ぐ走らせずに斜行して降着になるやつとか論外だろ
あんなのを追えると言えない

54 : 2020/12/24(木)12:41:35 ID:8Mmi2PV40

>>52

外人のなんでも馬上ガシガシが追えるって基準ならクランモンタナ小倉記念なんて剛腕だろ

53 : 2020/12/24(木)12:40:25 ID:UFXrXO5t0

真っ直ぐ走らせることは大事だが
馬群を縫う技術も追えることの一面
朝日FSのパトロール見るとノリの騎乗が凄いことが分かる
あれも追えることの一形態

56 : 2020/12/24(木)12:42:36 ID:8Mmi2PV40

>>53

今ノリの話するとノームコアノームコア言われるからやめとけ
あれ追える追えない関係無いけど

58 : 2020/12/24(木)12:45:26 ID:UFXrXO5t0

>>56

あれ叩かれる理由が分からん
マイルを90秒で走るスピードがあって
逃げ馬もおらず、スローで、無理せずハナに立って何がおかしいのか
しかも輸送失敗だったわけだろ

62 : 2020/12/24(木)12:48:52 ID:8Mmi2PV40

>>58

あのレースは別にアナザートゥルースの日本テレビ盃と違ってペースは別に問題ないんだよな
奇策だった事には間違いないしそれで大敗してるから印象悪くしてるけど
というか香港なら横山でも普通に勝ってそうだわアレ

55 : 2020/12/24(木)12:41:56 ID:5/LG3j2r0

武豊は動かない（悪い意味で）

59 : 2020/12/24(木)12:46:37 ID:eHzh1bBP0

あとパトロールビデオとか見るとわかりやすいけど、優秀なジョッキーは身体がブレない
昔のジャパンCのビデオを見ると、デットーリの何が凄いのかがちょっとだけわかる

61 : 2020/12/24(木)12:48:01 ID:peUs0CUc0

馬に乗ったことどころが実際に触ったこともないやつらが何言っても妄言でしかないだろ
こんなとこで聞いても答えなんか出ないよ

65 : 2020/12/24(木)12:57:44 ID:Ur01vtfc0

馬とリズムあうかどうかが一番
ムチ打って斜行ばっかさせるやつは論外

66 : 2020/12/24(木)12:58:45 ID:90RaofO10

サボらせない為の扶助でしかない
どっちかというとタイミングと継続性が大切
持ってる以上のものは出ないよ

69 : 2020/12/24(木)13:00:47 ID:Ur01vtfc0

追うタイミングは大切やな
残りの距離とスタミナと相手関係でどこで追うかはセンスがかなりあるからな
ルメールはそこもうまいし、コース取りがいつも完璧

70 : 2020/12/24(木)13:02:33 ID:Uzd0LzNp0

上下か前後か

これテンプレな

71 : 2020/12/24(木)13:03:53 ID:kX+lv1uw0

武豊は世界一追えないらしい
それであの成績とは、恐ろしい男だ

72 : 2020/12/24(木)13:06:25 ID:QoB61Wp20

追える騎手の和田さんはG1何勝してんの？

73 : 2020/12/24(木)13:10:05 ID:8yW4DEgbO

一番大切なのは「筋力」
これが必要ないなら、女子供ほど有利ってことになる
だが現実には女や小学生は通用しない
そもそも姿勢の維持にもかなり筋力が必要

74 : 2020/12/24(木)13:10:24 ID:pX797jQ30

なんかのダート戦で幸が直線で馬引っ張ったやつは笑ったけどなw

76 : 2020/12/24(木)13:12:19 ID:N/yc84RC0

フランケル「ほんとそれ」

77 : 2020/12/24(木)13:12:26 ID:+NHriR3N0

馬の首をタイミングよく強く押したほうが良いのか！？

83 : 2020/12/24(木)13:27:44 ID:l0Z1yykA0

>>77

そもそも馬の首なんか押してない
馬が沈み込む時に邪魔にならないように手綱押し出してるだけ

95 : 2020/12/24(木)13:40:47 ID:nSkZwLIR0

>>83

ちなみにこれ状況次第だぞ
そこそこ走らせるくらいならハミかけるだけで馬を動かすこともあるが、普通に押すこともある
レースでは基本的に押すだろうな

過去にうちの牧場にいた人間が「ある騎手は手綱を余分に弛ませて、一杯になったように見せかけて実は馬の余力残してる」という話をしていた
本当かどうかは知らんが、実はいろんな駆け引きがあるんだと思ったね

98 : 2020/12/24(木)13:46:52 ID:AgGzz4/n0

>>95

押してる騎手なんて存在しないよ
そもそも人間の腕力で走ってる馬の首を押すことなんてできない

154 : 2020/12/24(木)16:34:05 ID:nSkZwLIR0

>>98

実際に追ったことある？

78 : 2020/12/24(木)13:14:49 ID:peCE5dQp0

ここまで全員未経験者
偉い人に聞いてるのに

81 : 2020/12/24(木)13:26:39 ID:kRj1En6E0

筋力腕力だろうな。
追えない菜七子でも通算100勝以上してるぞ（笑）追える騎手でも勝てない事あるし、追えない騎手でも勝つ事だってある。追える=勝てるとは限らず、追えない=勝てないとも限らない。追える追えないの問題では無いと思うわな。