歴代最強の二冠馬を聞くと荒れるけど、歴代最強の2冠牝馬を聞くとあまり荒れない

2020年12月29日 2020年12月28日

1 : 2020/12/24(木)16:02:35 ID:USmrrrPJ0

降着もレッドディザイアもいなければ荒れてた

92 : 2020/12/24(木)22:55:49 ID:U/RtYuxu0

>>1

見る限り何も考えてなさそう。

2 : 2020/12/24(木)16:03:52 ID:XVUdtahx0

テスコガビー

3 : 2020/12/24(木)16:04:45 ID:MWx9V/050

マックスビューティ

4 : 2020/12/24(木)16:06:15 ID:PvzkzoYL0

クリフジ

125 : 2020/12/25(金)07:51:31 ID:MfbVGODa0

>>4

クリフジは変則クラシック三冠

5 : 2020/12/24(木)16:06:16 ID:USmrrrPJ0

最終的にダスカVSブエナに落ち着く

6 : 2020/12/24(木)16:06:44 ID:InAyEvQS0

圧倒的にクリフジだわ

7 : 2020/12/24(木)16:07:23 ID:USmrrrPJ0

クリフジは変則3冠馬だぞ😤

8 : 2020/12/24(木)16:09:41 ID:InAyEvQS0

変則三冠馬だけど牝馬二冠馬でもある
桜花賞・オークスを勝ってるクリフジが牝馬二冠馬でないと言うならまず牝馬二冠馬の定義から明確にすべき

12 : 2020/12/24(木)16:22:39 ID:eHHQs0Fr0

>>8

アホにも程がある

9 : 2020/12/24(木)16:10:49 ID:w7jrvh0o0

クリフジは桜花賞勝ってないぞ
ダービーとオークスと菊花賞

10 : 2020/12/24(木)16:12:43 ID:qaAqkON60

二冠牝馬とクラシック二冠牝馬は別だよな？
価値的にはクラシック二冠牝馬>>>>二冠牝馬だよな

11 : 2020/12/24(木)16:20:21 ID:ZhsT4/Ab0

最強の二冠馬は皐月賞とダービー
最強の牝馬二冠馬は桜花賞とオークス
クリフジとダイワスカーレットは違う

13 : 2020/12/24(木)16:22:58 ID:a8/e1TRh0

クリフジがだめならテスコガビーでしょ

14 : 2020/12/24(木)16:25:09 ID:2pAnbAhm0

牝馬二冠と二冠牝馬はどう違う？
牡馬のクラシックを2つ勝った牝馬も二冠牝馬だよな？

16 : 2020/12/24(木)16:30:01 ID:ZhsT4/Ab0

>>14

牡馬クラシック二冠の牝馬は二冠馬

22 : 2020/12/24(木)16:41:11 ID:2pAnbAhm0

>>16

牝馬だから二冠牝馬でも正しい気がするな
二冠牝馬=二冠を取った牝馬
牝馬二冠馬=牝馬二冠を取った馬
言葉通り受け取ればこうなるのでは？

26 : 2020/12/24(木)16:47:00 ID:ZhsT4/Ab0

>>22

そうなるね

15 : 2020/12/24(木)16:27:20 ID:d8IzDPFh0

いやクリフジは二冠牝馬でもあるだろ
元々の英クラシック3勝のクルシフィックスも変則三冠とは言わないし、クリフジもかなり後になってから言い始めただけだし

17 : 2020/12/24(木)16:32:50 ID:P2xqSGYP0

アーモンドアイに完敗だから牝2冠の雑魚にマウント取りに行くのかブエナはw

18 : 2020/12/24(木)16:32:52 ID:uIVr3Yvt0

順当ならテスコガビー
強かった期間だけでいえばマックスビューティもあり

19 : 2020/12/24(木)16:34:19 ID:RXotn/oj0

牝馬三冠路線で2冠なのかG1、2勝なのか？
前者ならドーベルやマンボも入るよね

20 : 2020/12/24(木)16:35:14 ID:oUsgYq6EO

候補
テスコガビー
テイタニヤ
ベガ
マックスビューティ
ファレノプシス
ブエナビスタ
ダイワスカーレット
こんなものかね

25 : 2020/12/24(木)16:44:19 ID:a8/e1TRh0

>>20

もっと古いところだとミスオンワードとか
桜花賞、オークスまで牡馬混合戦を含めて圧勝続きの無敗、ただ調子に乗っちゃったのか連闘でダービーに向かってボロ負け

21 : 2020/12/24(木)16:36:43 ID:a6BibDUX0

シーザリオでしょ

87 : 2020/12/24(木)22:35:28 ID:gGwqWuNN0

>>21

もしかしてアメリカンオークスなんてカスレース含めてる？

88 : 2020/12/24(木)22:50:21 ID:kMLb1aZZ0

>>87

こいつまたいるよwww

90 : 2020/12/24(木)22:53:06 ID:gGwqWuNN0

>>88

ん？事実言われて反論出来なくなっちゃった？

23 : 2020/12/24(木)16:42:22 ID:ZhsT4/Ab0

阪神JF VM エリザベス女王杯も牝馬の冠に入れたいね

24 : 2020/12/24(木)16:43:33 ID:ys5zbGW90

ドーベルかな

27 : 2020/12/24(木)16:49:23 ID:a8/e1TRh0

あとカネケヤキ
シンザンの三冠が掛かった菊花賞に桜花賞、オークスも勝ったカネケヤキも参戦
「本当の牝馬三冠馬」を目指して大逃げを打ったが5着

28 : 2020/12/24(木)16:53:22 ID:ThxlXQxx0

クリフジとか生産頭数数百頭な上に駄馬しか生産してない当時の日本だろ

30 : 2020/12/24(木)17:06:06 ID:YXTOWvv60

ダイワスカーレット

31 : 2020/12/24(木)17:06:29 ID:Ys/dTRYU0

ブエナビスタ

終わり

32 : 2020/12/24(木)17:12:52 ID:GU0MMnVw0

二冠牝馬と聞くと
真っ先にベガが浮かぶ

33 : 2020/12/24(木)17:13:16 ID:2ZYKyAxD0

ベガ

37 : 2020/12/24(木)18:05:28 ID:ejQveiNI0

ダイワスカーレット挙げてる奴はにわかだな
秋華賞はクラシックじゃないのに

38 : 2020/12/24(木)18:12:04 ID:bT6ddhm+0

は？
クラシックじゃないから除外するというなら牝馬三冠って言葉すら存在しませんが？

40 : 2020/12/24(木)18:29:14 ID:ejQveiNI0

>>38

そういう事にはならんよ
少しは頭使おうや

54 : 2020/12/24(木)19:35:49 ID:bT6ddhm+0

>>40

いやそういうことだろ
頭大丈夫か？

112 : 2020/12/25(金)03:41:38 ID:/J940eHw0

>>54

だよね

39 : 2020/12/24(木)18:23:59 ID:BLqr+8KU0

クリフジの頃はダービーからオークスまで4ヵ月空いてるからな
3連闘で菊花賞は凄いと思うけど時代が古すぎて色々と比べ辛い

41 : 2020/12/24(木)18:30:33 ID:RBkiJdFc0

最強の二冠馬はトキノミノル

42 : 2020/12/24(木)18:35:51 ID:8jdZPYVy0

申し訳ないけどクリフジとかトキツカゼとか古すぎる馬は比較にならんから、殿堂扱いにして最強論争からは外した方いいよ
荒れる原因ってほぼこういう過去の馬を引き合いに出すからじゃん

43 : 2020/12/24(木)18:36:21 ID:ZhsT4/Ab0

荒れてきたな

44 : 2020/12/24(木)18:37:40 ID:8jdZPYVy0

ちなみに古馬での戦績も考慮するとブエナかダスカで決まりだろこんなの

45 : 2020/12/24(木)18:44:26 ID:wd859Qxl0

繁殖成績も考慮したらベガの圧勝だわ
サンデー系以外でもG1馬出して、当時の名繁殖牝馬と格が違う

良いところなく負けたレースの勝ち馬が、
ホクトベガ、トウカイテイオー、ビワハヤヒデという時代背景も良い

47 : 2020/12/24(木)18:46:04 ID:oAT4W4bB0

>>45

繁殖成績加味したら年度代表馬2頭出してるトキツカゼの圧勝だよ

49 : 2020/12/24(木)18:54:21 ID:+oWeJXqS0

>>47

古すぎるわw

50 : 2020/12/24(木)18:56:13 ID:oAT4W4bB0

>>49

古いと何か問題あるのか？

46 : 2020/12/24(木)18:45:39 ID:RBkiJdFc0

まあ牝馬2冠はマックスビューティやろ
エリ女2着の惜しい2冠馬や

48 : 2020/12/24(木)18:49:23 ID:oUsgYq6EO

テスコガビーだわ
G1（相当）で大差なんて…

51 : 2020/12/24(木)19:04:56 ID:8jdZPYVy0

いや、どの馬が最も強いかって話してんのに繁殖成績とか全然関係ねえだろ馬鹿
繁殖成績=競争能力ではない事は歴史から証明済みなんだよ
後、古すぎる馬は比較にならんって何回言えば理解するんだよ
なんでこんな頭が悪いやつばっかなんだ

53 : 2020/12/24(木)19:34:40 ID:+DzgtwV70

>>51

それ言ったら10年以上昔の馬は古過ぎるから論外だわ
ブエナ？ダスカ？古過ぎるわ

55 : 2020/12/24(木)19:40:28 ID:8jdZPYVy0

>>53

常識的に考えろよ
流石に50年前とか何もかも違いすぎて比較にならんけど10年前後ならそうでもないだろ

56 : 2020/12/24(木)19:48:45 ID:+DzgtwV70

>>55

それなら10年前と20年前は殆ど変わらないし20年前と30年前も殆ど変わらない事になるな
で、古過ぎるとか言う事自体陳腐化するな

57 : 2020/12/24(木)19:52:04 ID:KWbUql9G0

クリフジとかいうインターネットもなかった頃の馬挙げてるやつはただの馬鹿だわ

63 : 2020/12/24(木)20:44:43 ID:Rh6bkQ9J0

>>57

そこまでか？
戦績はいつまでも残ってるから別にいいんじゃ

58 : 2020/12/24(木)19:55:26 ID:8jdZPYVy0

しねえよ馬鹿
ただの屁理屈じゃねえかよ
その理論でいけば今と原始時代も江戸時代もかわらねえ事になるじゃねえかよ
単純に今と10年前はそこまでかわらんけど、50年前とは全然違うでしょってことじゃん

59 : 2020/12/24(木)19:58:11 ID:awvnZCya0

まあ昔の馬を生まれた瞬間に今の時代に持って来て今の技術と設備で育てたら確実に強くなるし
今の馬を生まれた瞬間に昔の時代に持って行って当時の技術と設備で育てたらデビューすらままならないからな
結局強さの大部分は人的要因によるものであってそれを除いた素の馬の力自体は大して変わらないよな

60 : 2020/12/24(木)20:01:52 ID:+Bi1TKvl0

別にいつから古過ぎるとするかは個人の感覚だからな
十年一昔という言葉があるように10年は古過ぎると判断するのも普通にアリ

61 : 2020/12/24(木)20:27:33 ID:U/RtYuxu0

せめて生で見てた馬にしないと話しにならん。

65 : 2020/12/24(木)20:48:55 ID:wMIHxouT0

マンボもミッキーも歴代最強馬じゃねえだろキッズ

67 : 2020/12/24(木)21:01:43 ID:+obXkQlw0

古すぎるとか言ってるやつは
俺の知らない馬を入れるなってことだろw
歴代ってスレタイに書いてあるんだから昔の馬も入るよ

68 : 2020/12/24(木)21:04:43 ID:6q2U4q4A0

ブエナビスタ

69 : 2020/12/24(木)21:12:00 ID:Ji01FPNk0

テスコガビーのオークストライアルはなんなの？

70 : 2020/12/24(木)21:17:31 ID:8jdZPYVy0

いや、だから収集つかなくなるから昔すぎる馬は殿堂扱いにして入れないほういいっていってんだろww
せめてリアルタイムで見てる馬じゃないとただの机上の空論にしかならねえだろ
クリフジクラスの過去の馬が今より強いってどういう論理で導き出されるんだよ
推論に推論を重ねまくらないと議論の土俵にすら立てない馬を議論に加えるなよ

71 : 2020/12/24(木)21:18:09 ID:U/RtYuxu0

歴代っつっても限度あるからなぁ。
クリフジとかトキツカゼとかせめてリアルタイムで見た人この中にいるんか？w

72 : 2020/12/24(木)21:26:02 ID:95/7dmLg0

21世紀以降の馬に限定したほうが無難かな

73 : 2020/12/24(木)21:28:30 ID:eSlM+XfC0

荒れてんじゃねーかw

74 : 2020/12/24(木)21:29:00 ID:J+mICEiA0

最低限グレード制導入以降だろ

76 : 2020/12/24(木)21:38:43 ID:R9/UZGbz0

リアルタイムで見てないから机上の空論扱いするも納得がいくものじゃないんだよな
当時の情勢をある程度知った上で映像なり戦績見ていけば場合によってはリアルタイムで見るより客観的な評価ができることもあると思うわ

78 : 2020/12/24(木)21:42:25 ID:RXotn/oj0

>>76