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1 : 2020/12/24(木)16:02:35 ID:USmrrrPJ0
降着もレッドディザイアもいなければ荒れてた
"
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92 : 2020/12/24(木)22:55:49 ID:U/RtYuxu0
>>1
見る限り何も考えてなさそう。

 

2 : 2020/12/24(木)16:03:52 ID:XVUdtahx0
テスコガビー

 

3 : 2020/12/24(木)16:04:45 ID:MWx9V/050
マックスビューティ

 

4 : 2020/12/24(木)16:06:15 ID:PvzkzoYL0
クリフジ

 

125 : 2020/12/25(金)07:51:31 ID:MfbVGODa0
>>4
クリフジは変則クラシック三冠

 

5 : 2020/12/24(木)16:06:16 ID:USmrrrPJ0
最終的にダスカVSブエナに落ち着く

 

6 : 2020/12/24(木)16:06:44 ID:InAyEvQS0
圧倒的にクリフジだわ

 

7 : 2020/12/24(木)16:07:23 ID:USmrrrPJ0
クリフジは変則3冠馬だぞ😤

 

8 : 2020/12/24(木)16:09:41 ID:InAyEvQS0
変則三冠馬だけど牝馬二冠馬でもある
桜花賞・オークスを勝ってるクリフジが牝馬二冠馬でないと言うならまず牝馬二冠馬の定義から明確にすべき

 

12 : 2020/12/24(木)16:22:39 ID:eHHQs0Fr0
>>8
アホにも程がある

 

9 : 2020/12/24(木)16:10:49 ID:w7jrvh0o0
クリフジは桜花賞勝ってないぞ
ダービーとオークスと菊花賞

 

10 : 2020/12/24(木)16:12:43 ID:qaAqkON60
二冠牝馬とクラシック二冠牝馬は別だよな?
価値的にはクラシック二冠牝馬>>>>二冠牝馬だよな

 

11 : 2020/12/24(木)16:20:21 ID:ZhsT4/Ab0
最強の二冠馬は皐月賞とダービー
最強の牝馬二冠馬は桜花賞とオークス
クリフジとダイワスカーレットは違う

 

13 : 2020/12/24(木)16:22:58 ID:a8/e1TRh0
クリフジがだめならテスコガビーでしょ

 

14 : 2020/12/24(木)16:25:09 ID:2pAnbAhm0
牝馬二冠と二冠牝馬はどう違う?
牡馬のクラシックを2つ勝った牝馬も二冠牝馬だよな?

 

16 : 2020/12/24(木)16:30:01 ID:ZhsT4/Ab0
>>14
牡馬クラシック二冠の牝馬は二冠馬

 

22 : 2020/12/24(木)16:41:11 ID:2pAnbAhm0
>>16
牝馬だから二冠牝馬でも正しい気がするな
二冠牝馬=二冠を取った牝馬
牝馬二冠馬=牝馬二冠を取った馬
言葉通り受け取ればこうなるのでは?

 

26 : 2020/12/24(木)16:47:00 ID:ZhsT4/Ab0
>>22
そうなるね

 

15 : 2020/12/24(木)16:27:20 ID:d8IzDPFh0
いやクリフジは二冠牝馬でもあるだろ
元々の英クラシック3勝のクルシフィックスも変則三冠とは言わないし、クリフジもかなり後になってから言い始めただけだし

 

17 : 2020/12/24(木)16:32:50 ID:P2xqSGYP0
アーモンドアイに完敗だから牝2冠の雑魚にマウント取りに行くのかブエナはw

 

18 : 2020/12/24(木)16:32:52 ID:uIVr3Yvt0
順当ならテスコガビー
強かった期間だけでいえばマックスビューティもあり

 

19 : 2020/12/24(木)16:34:19 ID:RXotn/oj0
牝馬三冠路線で2冠なのかG1、2勝なのか?
前者ならドーベルやマンボも入るよね

 

20 : 2020/12/24(木)16:35:14 ID:oUsgYq6EO
候補
テスコガビー
テイタニヤ
ベガ
マックスビューティ
ファレノプシス
ブエナビスタ
ダイワスカーレット
こんなものかね

 

25 : 2020/12/24(木)16:44:19 ID:a8/e1TRh0
>>20
もっと古いところだとミスオンワードとか
桜花賞、オークスまで牡馬混合戦を含めて圧勝続きの無敗、ただ調子に乗っちゃったのか連闘でダービーに向かってボロ負け

 

21 : 2020/12/24(木)16:36:43 ID:a6BibDUX0
シーザリオでしょ

 

87 : 2020/12/24(木)22:35:28 ID:gGwqWuNN0
>>21
もしかしてアメリカンオークスなんてカスレース含めてる?

 

88 : 2020/12/24(木)22:50:21 ID:kMLb1aZZ0
>>87
こいつまたいるよwww

 

90 : 2020/12/24(木)22:53:06 ID:gGwqWuNN0
>>88
ん?事実言われて反論出来なくなっちゃった?

 

23 : 2020/12/24(木)16:42:22 ID:ZhsT4/Ab0
阪神JF VM エリザベス女王杯も牝馬の冠に入れたいね

 

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24 : 2020/12/24(木)16:43:33 ID:ys5zbGW90
ドーベルかな

 

27 : 2020/12/24(木)16:49:23 ID:a8/e1TRh0
あとカネケヤキ
シンザンの三冠が掛かった菊花賞に桜花賞、オークスも勝ったカネケヤキも参戦
「本当の牝馬三冠馬」を目指して大逃げを打ったが5着

 

28 : 2020/12/24(木)16:53:22 ID:ThxlXQxx0
クリフジとか生産頭数数百頭な上に駄馬しか生産してない当時の日本だろ

 

30 : 2020/12/24(木)17:06:06 ID:YXTOWvv60
ダイワスカーレット

 

31 : 2020/12/24(木)17:06:29 ID:Ys/dTRYU0
ブエナビスタ

終わり

 

32 : 2020/12/24(木)17:12:52 ID:GU0MMnVw0
二冠牝馬と聞くと
真っ先にベガが浮かぶ

 

33 : 2020/12/24(木)17:13:16 ID:2ZYKyAxD0
ベガ

 

37 : 2020/12/24(木)18:05:28 ID:ejQveiNI0
ダイワスカーレット挙げてる奴はにわかだな
秋華賞はクラシックじゃないのに

 

38 : 2020/12/24(木)18:12:04 ID:bT6ddhm+0
は?
クラシックじゃないから除外するというなら牝馬三冠って言葉すら存在しませんが?

 

40 : 2020/12/24(木)18:29:14 ID:ejQveiNI0
>>38
そういう事にはならんよ
少しは頭使おうや

 

54 : 2020/12/24(木)19:35:49 ID:bT6ddhm+0
>>40
いやそういうことだろ
頭大丈夫か?

 

112 : 2020/12/25(金)03:41:38 ID:/J940eHw0
>>54
だよね

 

39 : 2020/12/24(木)18:23:59 ID:BLqr+8KU0
クリフジの頃はダービーからオークスまで4ヵ月空いてるからな
3連闘で菊花賞は凄いと思うけど時代が古すぎて色々と比べ辛い

 

41 : 2020/12/24(木)18:30:33 ID:RBkiJdFc0
最強の二冠馬はトキノミノル

 

42 : 2020/12/24(木)18:35:51 ID:8jdZPYVy0
申し訳ないけどクリフジとかトキツカゼとか古すぎる馬は比較にならんから、殿堂扱いにして最強論争からは外した方いいよ
荒れる原因ってほぼこういう過去の馬を引き合いに出すからじゃん

 

43 : 2020/12/24(木)18:36:21 ID:ZhsT4/Ab0
荒れてきたな

 

44 : 2020/12/24(木)18:37:40 ID:8jdZPYVy0
ちなみに古馬での戦績も考慮するとブエナかダスカで決まりだろこんなの

 

45 : 2020/12/24(木)18:44:26 ID:wd859Qxl0
繁殖成績も考慮したらベガの圧勝だわ
サンデー系以外でもG1馬出して、当時の名繁殖牝馬と格が違う

良いところなく負けたレースの勝ち馬が、
ホクトベガ、トウカイテイオー、ビワハヤヒデという時代背景も良い

 

47 : 2020/12/24(木)18:46:04 ID:oAT4W4bB0
>>45
繁殖成績加味したら年度代表馬2頭出してるトキツカゼの圧勝だよ

 

49 : 2020/12/24(木)18:54:21 ID:+oWeJXqS0
>>47
古すぎるわw

 

50 : 2020/12/24(木)18:56:13 ID:oAT4W4bB0
>>49
古いと何か問題あるのか?

 

46 : 2020/12/24(木)18:45:39 ID:RBkiJdFc0
まあ牝馬2冠はマックスビューティやろ
エリ女2着の惜しい2冠馬や

 

48 : 2020/12/24(木)18:49:23 ID:oUsgYq6EO
テスコガビーだわ
G1(相当)で大差なんて…

 

51 : 2020/12/24(木)19:04:56 ID:8jdZPYVy0
いや、どの馬が最も強いかって話してんのに繁殖成績とか全然関係ねえだろ馬鹿
繁殖成績=競争能力ではない事は歴史から証明済みなんだよ
後、古すぎる馬は比較にならんって何回言えば理解するんだよ
なんでこんな頭が悪いやつばっかなんだ

 

53 : 2020/12/24(木)19:34:40 ID:+DzgtwV70
>>51
それ言ったら10年以上昔の馬は古過ぎるから論外だわ
ブエナ?ダスカ?古過ぎるわ

 

55 : 2020/12/24(木)19:40:28 ID:8jdZPYVy0
>>53
常識的に考えろよ
流石に50年前とか何もかも違いすぎて比較にならんけど10年前後ならそうでもないだろ

 

56 : 2020/12/24(木)19:48:45 ID:+DzgtwV70
>>55
それなら10年前と20年前は殆ど変わらないし20年前と30年前も殆ど変わらない事になるな
で、古過ぎるとか言う事自体陳腐化するな

 

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57 : 2020/12/24(木)19:52:04 ID:KWbUql9G0
クリフジとかいうインターネットもなかった頃の馬挙げてるやつはただの馬鹿だわ

 

63 : 2020/12/24(木)20:44:43 ID:Rh6bkQ9J0
>>57
そこまでか?
戦績はいつまでも残ってるから別にいいんじゃ

 

58 : 2020/12/24(木)19:55:26 ID:8jdZPYVy0
しねえよ馬鹿
ただの屁理屈じゃねえかよ
その理論でいけば今と原始時代も江戸時代もかわらねえ事になるじゃねえかよ
単純に今と10年前はそこまでかわらんけど、50年前とは全然違うでしょってことじゃん

 

59 : 2020/12/24(木)19:58:11 ID:awvnZCya0
まあ昔の馬を生まれた瞬間に今の時代に持って来て今の技術と設備で育てたら確実に強くなるし
今の馬を生まれた瞬間に昔の時代に持って行って当時の技術と設備で育てたらデビューすらままならないからな
結局強さの大部分は人的要因によるものであってそれを除いた素の馬の力自体は大して変わらないよな

 

60 : 2020/12/24(木)20:01:52 ID:+Bi1TKvl0
別にいつから古過ぎるとするかは個人の感覚だからな
十年一昔という言葉があるように10年は古過ぎると判断するのも普通にアリ

 

61 : 2020/12/24(木)20:27:33 ID:U/RtYuxu0
せめて生で見てた馬にしないと話しにならん。

 

65 : 2020/12/24(木)20:48:55 ID:wMIHxouT0
マンボもミッキーも歴代最強馬じゃねえだろキッズ

 

67 : 2020/12/24(木)21:01:43 ID:+obXkQlw0
古すぎるとか言ってるやつは
俺の知らない馬を入れるなってことだろw
歴代ってスレタイに書いてあるんだから昔の馬も入るよ

 

68 : 2020/12/24(木)21:04:43 ID:6q2U4q4A0
ブエナビスタ

 

69 : 2020/12/24(木)21:12:00 ID:Ji01FPNk0
テスコガビーのオークストライアルはなんなの?

 

70 : 2020/12/24(木)21:17:31 ID:8jdZPYVy0
いや、だから収集つかなくなるから昔すぎる馬は殿堂扱いにして入れないほういいっていってんだろww
せめてリアルタイムで見てる馬じゃないとただの机上の空論にしかならねえだろ
クリフジクラスの過去の馬が今より強いってどういう論理で導き出されるんだよ
推論に推論を重ねまくらないと議論の土俵にすら立てない馬を議論に加えるなよ

 

71 : 2020/12/24(木)21:18:09 ID:U/RtYuxu0
歴代っつっても限度あるからなぁ。
クリフジとかトキツカゼとかせめてリアルタイムで見た人この中にいるんか?w

 

72 : 2020/12/24(木)21:26:02 ID:95/7dmLg0
21世紀以降の馬に限定したほうが無難かな

 

73 : 2020/12/24(木)21:28:30 ID:eSlM+XfC0
荒れてんじゃねーかw

 

74 : 2020/12/24(木)21:29:00 ID:J+mICEiA0
最低限グレード制導入以降だろ

 

76 : 2020/12/24(木)21:38:43 ID:R9/UZGbz0
リアルタイムで見てないから机上の空論扱いするも納得がいくものじゃないんだよな
当時の情勢をある程度知った上で映像なり戦績見ていけば場合によってはリアルタイムで見るより客観的な評価ができることもあると思うわ

 

78 : 2020/12/24(木)21:42:25 ID:RXotn/oj0
>>76
最低、近年の馬はリアルで見てる時点で客観的にならないでしょ
全部、リアルで見ている方が客観的になれる

 

77 : 2020/12/24(木)21:41:25 ID:J+mICEiA0
情勢を知るなんて不可能だろ
自分が知った気になってるだけ

 

79 : 2020/12/24(木)21:42:53 ID:x+915saG0
俺はブエナビスタもリアルタイムでは見てないw

 

80 : 2020/12/24(木)21:42:54 ID:APgOm7N60
スウヰイスー

 

81 : 2020/12/24(木)21:45:25 ID:APgOm7N60
ベガをリアルタイムで見てた奴もアラフィフだよな

 

82 : 2020/12/24(木)21:47:11 ID:T5JHYGOe0
リアルタイムで見たかどうかなんて人それぞれ違うからな

 

83 : 2020/12/24(木)21:50:01 ID:RXotn/oj0
客観的にというなら
全てリアルで見たか、全て見てないかしかないやん

 

85 : 2020/12/24(木)22:05:23 ID:oUsgYq6EO
>>83
リアルで見た中では(テレビだよ)テスコガビー
ガキの頃だけど「後ろからはなんにも来ない」の実況は残った

 

引用元: 歴代最強の二冠馬を聞くと荒れるけど、歴代最強の2冠牝馬を聞くとあまり荒れない

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