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1 : 2021/05/21(金)16:17:45 ID:i1IU1bi1O
なら短距離馬がJCや春天を勝てないのは何故なのか?
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108 : 2021/05/22(土)16:11:59 ID:cFabI99m0
>>1
そりゃコンクリートの陸上選手が土だとスタミナ持たないのと同じで、当たり前だろ

 

2 : 2021/05/21(金)16:21:03 ID:PGbmJYE80
距離区分という考え方は持ち合わせていないのか?

 

3 : 2021/05/21(金)16:22:42 ID:Wfb50jGe0
逆に今の短距離馬が大昔のスプリント戦に出たら尽く4角も持たずに逆噴射する

 

7 : 2021/05/21(金)16:37:54
>>3
なるほど

 

5 : 2021/05/21(金)16:37:06 ID:01JT44UX0
ダビスタじゃねえわウマ娘だわ
結局バクシンのスタミナいらないのは距離じゃなくて脚質に依存しているわけだし

 

6 : 2021/05/21(金)16:37:42 ID:0RoWbkqs0
て言うか60キロ近い重量を背負って一定距離を走るんだから普通にスタミナ要るだろ

 

8 : 2021/05/21(金)16:38:35 ID:RKCe7A7Y0
昔の府中1600は1800~2000が得意な馬が有利
今の府中1600は1400前後が得意な馬が有利
大雑把に言ってこんなもん

 

17 : 2021/05/21(金)16:56:27 ID:+pXmtAOM0
>>8
こう考えるとアンカツは古いままよな
うまんchuなんか見てると、府中マイルは、1800ぐらい走れる方が良いと言って予想してる

 

21 : 2021/05/21(金)17:05:02 ID:zf6hiEdS0
>>17
展開によるわな
ヴィクトリアマイルは中距離馬で決まったし
スローなら中距離適正、ハイならスプリント力が問われる

 

9 : 2021/05/21(金)16:40:29 ID:01JT44UX0
アドマイヤコジーンはい論破

 

10 : 2021/05/21(金)16:43:01 ID:qecaxhdo0
短距離馬は遅く走ることが苦手だからだよ

 

97 : 2021/05/22(土)10:10:27 ID:prgWo9Od0
>>10
遅く走ることってなんだよ
持続させることが筋肉の質が違うから苦手なんだろ

 

11 : 2021/05/21(金)16:43:07 ID:01JT44UX0
アーモンドアイだって勝ったレースあるけど短距離走れる馬じゃないしな

 

12 : 2021/05/21(金)16:46:47 ID:1Z6SA1Je0
VM2000走れる馬で決まったばっかじゃん

 

14 : 2021/05/21(金)16:52:18 ID:eQan3eQR0
>>12
2000走れる(大阪杯4着、優勝馬から1.2秒)
完走するだけなら誰でもできんだよ

 

13 : 2021/05/21(金)16:51:59 ID:hXdYEVrv0
気性難の馬がほとんどだから折り合いつかずに終わるだけ

 

15 : 2021/05/21(金)16:52:57 ID:z+Aqp/gA0
スタミナ以前に短距離馬の馬体だと燃費悪すぎるよ。筋肉量とかの問題で単純に必要な酸素の量とか変わるし

俺も全然知識ないけど、中学の保健の教科書で短距離ランナーは分厚い心臓、長距離ランナーは大きな心臓とか書いてなかったか?肺だったか?
厳密には千二でも有酸素運動だけど、やっぱりあの馬体で長い間走ってスパートかけるのは無理だよ。メロディーレーンが長距離でそこそこやれてんのも馬体と臓器の比率とかそういうところの問題でしょ?

 

16 : 2021/05/21(金)16:55:14 ID:9ZO2Y3j70
大昔なんて、2400走るのに2分30秒0位は
普通にかかっていた

今は2分24秒0位だし

血統のせいもあるのでは

 

18 : 2021/05/21(金)16:59:42 ID:CRi1K34X0
障害馬はどうなの?
スマートアペックスとか、ダートスプリント走ってたんだけど。

 

24 : 2021/05/21(金)17:09:21 ID:ST7VHppc0
>>18
たらたら走ってるから、スタミナよりも急加速できる力とかスピードのが求められる時もある
ゴッドスピードみたいなのもいるし

 

19 : 2021/05/21(金)17:01:00 ID:RKCe7A7Y0
今の新潟くらいの馬場が今ではタフな馬場扱いになるから競馬も変わったもんだわ

 

20 : 2021/05/21(金)17:02:54 ID:1vuUNtcz0
なんだかんだ言って最近のダービー馬も菊花賞馬もマイラーいねえよな

 

22 : 2021/05/21(金)17:05:47 ID:nIRMv62D0
スタミナよりも折り合えるかが1番大事だからなぁ

 

23 : 2021/05/21(金)17:06:11 ID:V1Z0GuDX0
短距離選手が42.195キロ走れるわけないだろ

 

44 : 2021/05/21(金)19:50:26 ID:Wwt4x0nK0
>>23
スタミナ不要論者の理屈はこうだ

長距離でも今は競歩レベル
直線だけ本気で走ってる
なので短距離馬でも長距離走れるスタミナ不要と本気で言ってくる

 

50 : 2021/05/21(金)20:28:27 ID:z3QnZisZ0
>>44
基本それだよな
で厳しいラップ見せると軽い馬場だから関係無いと言い出すw

 

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27 : 2021/05/21(金)17:14:20 ID:WaULA+Hr0
スタミナ要らないというか今のトランポリン馬場に合う体型だとスタミナが削がれないって感じ

 

28 : 2021/05/21(金)17:17:32 ID:gsYUTw1e0
タイムの出やすい馬場だから昔と同じタイムで走破するのは楽だろう

 

29 : 2021/05/21(金)17:20:28 ID:9ZO2Y3j70
大昔のタイム

1200メートル 1分15秒0以上
1600メートル 1分40秒0以上
2000メートル 2分05秒0以上
2400メートル 2分40秒0以上
3200メートル 3分30秒0以上

今は比べ物にならない位、タイムが速くなっている

 

31 : 2021/05/21(金)17:26:54 ID:LwPPu4Zy0
高速馬場はじゃなくて今の競馬がじゃないのか

 

33 : 2021/05/21(金)18:02:41 ID:s6+5N9rA0
重馬場なんかで時計掛かるととたんにスタミナ型が台頭するからな
コレは概ね正しい

 

35 : 2021/05/21(金)18:30:39 ID:ljz7q5Ju0
馬場によって問われる能力が変わるだけであってスタミナがいらないとか無いからな
バカが鈍足スタミナタイプ持ち上げる時に良く使ってるけど

 

37 : 2021/05/21(金)19:16:03 ID:SYOYubAs0
なるほどね

 

38 : 2021/05/21(金)19:18:27 ID:rVNq4W4c0
昔に比べてスタミナの比重が下がっただけで不要って訳じゃないからな

 

40 : 2021/05/21(金)19:20:23 ID:nFGa9Sqo0
ヨーロッパの長距離レースは騙馬が活躍
スタミナより気性が重要なのかもな

 

41 : 2021/05/21(金)19:26:12 ID:KTGSJqHj0
相対的にいらなくなってるという意味で、本当にいらないわけではない

 

42 : 2021/05/21(金)19:34:20 ID:dEdPeOQa0
今メルカリ始めると
1000もらえるよ
アプリインストールしてMNCTSYを入れるだけ!
コンビニ等で使えるよ
5月25日まで

 

45 : 2021/05/21(金)20:00:38 ID:pv2xcqqN0
アーモンドアイとかグランアレグリアとか、反発を受けやすい走りを学んでる馬がかなり着差をつけやすくなったよね。反発力を活かせるならその分体力も直線に残せる
運動場だと陸上部と野球部で大して差がつかないけどタータンでなら変わる感じ。んで反発力が高まるってことはそれだけ負荷もかかるから、強い馬こそ使い詰めがキツくなるのも道理

そういうことを15年前の馬場でやってた怪物がディープだけど、筋肉の質とか運動神経とか素の能力で勝負するようなオルフェタイプの名馬が生まれることはもうないだろうな。それこそ100年に1度とかそういうレベルの素質馬が現れない限りは

 

46 : 2021/05/21(金)20:14:46 ID:hYGoHB4d0
ドスローよーいドンで後方から一気に先頭に躍り出たオルフェーヴルさん
府中とロンシャンはスタミナの消耗が違うらしく残り200Mでスタミナ切れ起こす

 

47 : 2021/05/21(金)20:19:13 ID:Wwt4x0nK0
まぁフィエールマンが凱旋門ヘロヘロになってゴールしたのは記憶に新しい
スタミナ消耗度
凱旋門の重馬場2400>日本の良馬場3200

 

48 : 2021/05/21(金)20:22:22 ID:gsYUTw1e0
海外はスパートの距離が4ハロンくらいあるけど日本では2ハロンから3ハロンスパートだからね

 

49 : 2021/05/21(金)20:23:25 ID:G4RmsQ/Z0
エイシンヒカリがシャンティイの不良馬場で圧勝するように向こうの道悪はスタミナより適性が重要

 

51 : 2021/05/21(金)20:30:03 ID:gsYUTw1e0
東京2000の1000通過60.0てスローだよな

 

55 : 2021/05/21(金)22:19:22 ID:W7dhYVHN0
>>51
超スロー

よく持ち上げられてるダイワスカーレットの58秒台後半も冷静に考えたらミドルペース

 

57 : 2021/05/21(金)22:32:17 ID:gsYUTw1e0
>>55
そうなんだよね
キセキも過剰評価

 

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52 : 2021/05/21(金)20:40:08 ID:K6hWTLlD0
ピッチが衰えないから疲れないのは本当
ランニング用に舗装された道走ったことある奴なら分かると思う
初めの踏み込みの反発で延々足が出るから同じ5km走っても走破後の疲労感が全く違う

 

53 : 2021/05/21(金)21:01:18 ID:F96kCOLQ0
昔と今を比べる意味あんの?

 

56 : 2021/05/21(金)22:30:33 ID:RKCe7A7Y0
>>53
今の新潟とか正月の中山開催は昔の馬場感覚で買うと当たりに近づく
比べるというより知ってると馬券検討やレース分析に役に立つ

 

54 : 2021/05/21(金)21:03:10 ID:M23Z/4vY0
大体戦前こういうこと言い出しても結果何らかで距離の裏付け必要だったってパターンばっかり
去年の菊前なんかガロアクリーク・バビットは中距離走れるから距離持つってスレが3つか4つ立ってたんだぞ

 

58 : 2021/05/21(金)22:37:31 ID:Q/XFrSnV0
長い距離を走るときに必要なスタミナと極悪馬場で奪われるスタミナは同じなのか?
ダートは走りにくいが芝よりスタミナを奪われる?
ダート馬が芝を走るなら長距離のほうがいいということか

 

61 : 2021/05/21(金)23:13:27 ID:lyHOzuoH0
道悪適性と長距離適性は別物ってことくらいはある程度競馬やってれば分かると思うんだが

 

62 : 2021/05/21(金)23:14:09 ID:gsYUTw1e0
凱旋門賞は最後の直線を誰が1番速く走れるかってレースだから、前目につけてロングスパート出来る馬が勝つ
日本のレースの傾向と大分違うね

 

63 : 2021/05/21(金)23:14:33 ID:PHGQnHSp0
昔の馬、凱旋門賞2着
今の馬、凱旋門賞48馬身差負け

 

65 : 2021/05/21(金)23:20:14 ID:gsYUTw1e0
>>63
エルコンもオルフェもフェスタももう昔の馬か、、、

 

67 : 2021/05/21(金)23:22:44 ID:rVNq4W4c0
フィエールマンの年って珍しくハイペースだったのにそれを先行したんだよな
間が悪いというかなんというか

 

68 : 2021/05/21(金)23:24:27 ID:gsYUTw1e0
フィエールマンはイギリスに滞在したんだっけ?
体調良くてもハイペースじゃ無理ゲーだったかな

 

69 : 2021/05/21(金)23:26:47 ID:PUNglo6z0
サリオスがマイラーだと言われてたのはいつの日か

 

71 : 2021/05/21(金)23:50:16 ID:Z9ROAnP50
長距離はスタミナじゃなく気性だから
抑えが効く馬が勝つだけ
馬なんていくらでも走れるっての

 

72 : 2021/05/21(金)23:55:02 ID:X1A6yWjl0
そりゃ極軽馬場の日本の短距離馬なんて他の国の短距離馬以下のスタミナしか無いからだろ

 

76 : 2021/05/22(土)00:23:57 ID:9oIPhJ/K0
典型的な日本人発見
人格を否定されたと勘違いする奴
お~こわ

 

77 : 2021/05/22(土)00:28:55 ID:mYdXL4gu0
フィエールマンの凱旋門はどう見ても折り合い欠いてたんで、スタミナどうこうの問題ではないと思うが

 

78 : 2021/05/22(土)00:31:06 ID:0obscROk0
スプリンターでも1000m1分08秒くらいでチンタラ走ってれば上がり33秒台で上がってきそうだけどな

 

90 : 2021/05/22(土)07:45:14 ID:noWgdiMj0
>>78
どうだろうな
ミオスタチンの違いで筋肉量や速筋遅筋の発達具合に差があるのと体型も違うから短距離馬はかなり燃費悪そう

 

79 : 2021/05/22(土)00:45:39 ID:3YufsnUj0
基礎スピードと心肺機能のどちらが優れてるかって話で、G1勝つような馬は両方ある程度のものは備えてる

 

80 : 2021/05/22(土)00:50:21 ID:tq3e3pW30
母父サクラバクシンオーのキタサンブラックが菊花賞勝って春天連覇するくらいだからな

 

81 : 2021/05/22(土)00:58:24 ID:9oIPhJ/K0
>>80
バクシンオー自体は短距離馬だけどアンバーシャダイとかの一族だからね

 

82 : 2021/05/22(土)02:12:39 ID:KGHjxWvi0
東京かそうじゃないかだわ

 

引用元: 今の高速馬場はスタミナいらない←これ

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