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1 : 2021/06/02(水)18:53:18 ID:8/+e1miV0
シンボリルドルフ、トウカイテイオー、ナリタブライアン、ミホノブルボンら昔のダービー馬たちは
2分22秒台の決着となった今年のダービーにもしも出ていたら勝てていたと思うか?
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11 : 2021/06/02(水)19:08:45 ID:bVFcBfzN0
>>1
どの馬も22秒台なんかで走ったらそれっきり故障しそう

 

3 : 2021/06/02(水)18:54:50 ID:740cXhVX0
ブルボンなら余裕

 

5 : 2021/06/02(水)18:57:21 ID:SNjFVzdB0
昔の馬場なら当然
今の馬皆予後る

 

6 : 2021/06/02(水)19:00:37 ID:q7TfEpYQ0
昔って2000年くらいのBTS時代の馬なら勝つよ

馬質が低かったBTS以前の馬なら全く歯が立たないけどね

 

124 : 2021/06/02(水)23:28:14 ID:3l6hpqNA0
>>6
いやあそれはないな

1000m戦とはいえ、上がりがでにくい当時の中京で
ブルボン上がり33.1出してるから

 

126 : 2021/06/02(水)23:29:57 ID:q7TfEpYQ0
>>124
説得力ないよ

 

127 : 2021/06/02(水)23:30:41 ID:3l6hpqNA0
>>126
ばーか、当時の中京が小回りだったこともしらないんだな

で、おまえは直千がどうして破格のタイムでるかもわかってないw

 

7 : 2021/06/02(水)19:01:38 ID:+7juuqx40
わからんなぁ

 

8 : 2021/06/02(水)19:02:57 ID:yjmPodH20
展開の要素が大きいと思うからサンデーサイレンス以外は洋梨
強いて上げるなら脚質的に武史でもマイナスにならないブルボンにチャンスはある

 

9 : 2021/06/02(水)19:03:25 ID:C62hbwdf0
80~90年代前半の馬なら無理よ

 

10 : 2021/06/02(水)19:05:01 ID:C62hbwdf0
ブルボン無理よ

 

12 : 2021/06/02(水)19:09:07 ID:bWw8KSUV0
1勝クラスで23秒なんだから22秒台なんて余裕で走れる

 

13 : 2021/06/02(水)19:09:25 ID:RzP+e2X20
時計は馬場の恩恵によるもの
その辺の馬ならドスローからの5Fロンスパにも対応できるだろう

 

14 : 2021/06/02(水)19:09:29 ID:PdARtUfL0
90年代初頭のスタミナスピードともハイレベルなダービー馬なら余裕で勝てる

 

15 : 2021/06/02(水)19:10:19 ID:C62hbwdf0
昔の馬は一勝クラス23秒で走ってないよ

 

16 : 2021/06/02(水)19:11:11 ID:C62hbwdf0
スピードがないから我慢比べの低レベル90年代前半

 

17 : 2021/06/02(水)19:12:24 ID:q7TfEpYQ0
スピードがなかっただけで、スタミナがあったかというとそういうわけでもない

 

18 : 2021/06/02(水)19:15:19 ID:nNSOeeBJ0
ダービー馬じゃないがオグリは2:22:2で走ってるから余裕

 

20 : 2021/06/02(水)19:16:39 ID:q7TfEpYQ0
>>18
ダービー馬でもないし、五歳時ではあるが、オグリ(3歳)なら勝てなくはないかもな

 

19 : 2021/06/02(水)19:15:35 ID:q7TfEpYQ0
そもそも馬場がどうであれ22秒が出せない

 

21 : 2021/06/02(水)19:18:02 ID:C62hbwdf0
オグリが2:22:2で走ってる時代に26秒の馬達には無理だろうが

 

22 : 2021/06/02(水)19:18:27 ID:O4Vkd02s0
今年は良い勝負
去年なら楽勝

 

23 : 2021/06/02(水)19:20:29 ID:rQ53uyDF0
サンデー、ブライアン以前の馬ならテスコボーイ系がスピードに対応できそうだけど
あとはオグリみたいに馬場展開不問な馬なら走りそう

 

24 : 2021/06/02(水)19:21:16 ID:gBv+8cpH0
うわー5秒馬鹿が来るぞ

 

27 : 2021/06/02(水)19:22:10 ID:C62hbwdf0
>>24
うぉーずまん理論の人?

 

25 : 2021/06/02(水)19:21:44 ID:0mg5HCq00
高速馬場でレコードとかもう価値ないやん

 

26 : 2021/06/02(水)19:21:51 ID:KG22QDGK0
逆は?
シャフリヤールが戸山式坂路四本調教で当時のダービー走れば勝てるか?

 

39 : 2021/06/02(水)19:53:07 ID:vxewTeuT0
>>26
多分ぶっ壊れて出走すらできない

 

28 : 2021/06/02(水)19:31:49 ID:PdARtUfL0
サンデー以後の低レベルドスロー馬は90年代前半の名馬のスピードスタミナについていけないよ

 

29 : 2021/06/02(水)19:34:08 ID:C62hbwdf0
スピードがないだけで、スタミナもないよ

 

30 : 2021/06/02(水)19:35:50 ID:RzP+e2X20
東京改修の前後で比べても意味ないって

 

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31 : 2021/06/02(水)19:41:55 ID:0R5DL7DR0
トウショウボーイなら今の方が向いてるし楽勝だろう
繁殖に恵まれなかったのが残念でならない

 

32 : 2021/06/02(水)19:42:56 ID:WEpljeod0
適性が違うからそのまま走ったらボロ負けだろう
生まれたときから今の馬場に対応した調教を受けること前提

 

33 : 2021/06/02(水)19:44:28 ID:5rwiWHzF0
昔のダービー馬は今のダービーを勝てないし、今のダービー馬は昔のダービーを勝てない

 

114 : 2021/06/02(水)22:46:10 ID:NYGPuydr0
>>33
が正解だわ
あーでもないこーでもないとくっちゃべるのが目的のスレだろうけどさ

 

34 : 2021/06/02(水)19:45:30 ID:C62hbwdf0
適正が変わっても同血統や子孫が対応できなかったし、馬質の差は埋まらない

 

36 : 2021/06/02(水)19:47:30 ID:q7TfEpYQ0
サンデーが90年代初頭からいたら無双していたのは疑いようがない

 

165 : 2021/06/03(木)01:53:38 ID:b2hJd66g0
>>36
サンデー初期は、
旧血統の
古馬のトップには負けてたから。
今のディープみたいなもんだよ

 

37 : 2021/06/02(水)19:48:53 ID:o26lL5sA0
去年のタイムと今年のタイムを見比べてみろ。
コントレ、13着だから。

 

42 : 2021/06/02(水)20:03:19 ID:q7TfEpYQ0
>>37
テイオー17着

 

38 : 2021/06/02(水)19:50:37 ID:WEpljeod0
昔の名馬が生まれたときから今のノーザンレベルの英才教育受けてレース直前まで天栄で調整してルメールとかが騎乗するのが前提なら勝負になる
そうでなかったら話にならん

 

43 : 2021/06/02(水)20:04:31 ID:q7TfEpYQ0
>>38
まぁ仮にそうでもさ、君が見ていた名馬とやらはその程度の走りしかしてなかったってことよ

 

40 : 2021/06/02(水)20:01:35 ID:xNzLW0In0
地方馬のハッピーグリンでも2.22.2で走れる馬場なら余裕やろ

 

41 : 2021/06/02(水)20:03:07 ID:WEpljeod0
昔の名馬の大半がハッピーグリンより弱いよ
今の環境でそのまま戦ったら

 

45 : 2021/06/02(水)20:05:34 ID:q7TfEpYQ0
>>41
馬質が違うからね

 

44 : 2021/06/02(水)20:05:31
サンデーより前は用無しと言っていいだろう

 

46 : 2021/06/02(水)20:06:29 ID:C62hbwdf0
>>44
サンデーに駆逐されたもんな

 

47 : 2021/06/02(水)20:07:37 ID:WEpljeod0
サンデーも初期産駒は弱いな
スペ世代以降だな
それ以前は真面目に走るステゴとか脚がポキらないスズカとかあり得ないifの存在前提

 

48 : 2021/06/02(水)20:07:44
改めて思うけどホーリックスとオグリキャップのタイムは異常だったな
イブンベイのおかげだけではない奇跡のレース
勝ってればなぁ

 

52 : 2021/06/02(水)20:11:40 ID:C62hbwdf0
>>48
オグリは異次元の走りをしていたがJC以外も取りこぼしが多すぎたよな

 

49 : 2021/06/02(水)20:08:41 ID:KG22QDGK0
オペラオーグラスワンダーエルコンドルパサー最強だな

 

50 : 2021/06/02(水)20:10:10 ID:WEpljeod0
その当たりの世代なら今に持ってきても通用しそうだけど現代向けの調整はいる

 

51 : 2021/06/02(水)20:11:40 ID:Gm4AIVsP0
圧勝しているテイオーやブルボン、ブライアン、スぺあたりは
なんでもなく普通に勝つ 時計が違うだけ
トップレベルは馬場状態や展開などに一々文句を言うようであれば
春の二冠連勝やGⅠを4勝以上など出来ない ジョッキーもそれなりに乗る

馬場がー展開がー サンデーは軽い馬場~
いつもながら本当にくだらない

 

53 : 2021/06/02(水)20:12:34 ID:C62hbwdf0
>>51
ブライアン、スペは勝つだろうが、テイオー、ブルボンは無理

 

54 : 2021/06/02(水)20:14:06 ID:WEpljeod0
あの時代毎年のように菊花賞レコード更新されてたよなあ

 

56 : 2021/06/02(水)20:16:40
トニービンを入れていいのか悩むな
ジャングルポケットは出したけど基本的にはサンデーに負けてるからな

 

57 : 2021/06/02(水)20:16:56 ID:WEpljeod0
つうかBTSもBとTはほとんどいらんわ
せいぜいジャンポケとギムレットぐらいだわSの中期以降の産駒と渡り合えるの

 

60 : 2021/06/02(水)20:20:44 ID:q7TfEpYQ0
>>57
ナリブ基地に叱られるよ

 

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58 : 2021/06/02(水)20:17:13 ID:xNzLW0In0
テイオーは重馬場のJCを2.24.6で走ってるで

 

61 : 2021/06/02(水)20:23:10 ID:WEpljeod0
だってしゃあないじゃん
早世したとはいえブライアン種牡馬大失敗レベルで酷かったから
同じく早世したエルとかは少ない世代からヴァーミリアンとか出してたけど
まだそこそこ活躍馬だしてたトップガンの方がマシ

 

64 : 2021/06/02(水)20:28:07 ID:q7TfEpYQ0
>>61
でも二年くらいだろ?

テイオー、ブルボンなんか更に酷いしな
マックイーンもだが母父で大復活したわな

 

63 : 2021/06/02(水)20:25:39 ID:mfkUFQZi0
サンデー系有利な馬場に変えてんだからそりゃ昔の馬は勝てんだろうさ
でも今の馬も昔の馬場じゃ勝てんよ

 

65 : 2021/06/02(水)20:28:48 ID:p8vTR8Lh0
オグリキャップなら勝ち負け。

 

66 : 2021/06/02(水)20:30:12
オグリキャップのスピード持続力は当時では破格だったな
JCのタイムもすごいけど安田記念もかなりの長い間レコードホルダー

 

68 : 2021/06/02(水)20:32:07
アイネスフウジンは今のトレーニングと育成ならインティライミくらいは走れそう

 

70 : 2021/06/02(水)20:34:13 ID:C62hbwdf0
オグリは自滅したやつは仕方ないとしてタマモ、クリーク、ジョージには勝っていてほしかったな

 

80 : 2021/06/02(水)21:02:02 ID:QIhQ/JVH0
>>70
オサイチジョージはブエナのクイーンスプマンテみたいなもんだからしゃーない
タマモは年齢差ありながら有馬で下してるし、クリークとも2勝2敗だから充分じゃないかな
唯一欲を言えばペイザバトラーに勝っていてほしかった

 

71 : 2021/06/02(水)20:35:17 ID:S50HhGzX0
スペ辺りは間違いなく勝つ
あの細長い脚からストライド走法駆使したスペにとって当時の府中でも長い直線なら庭みたいなもんだったし

 

73 : 2021/06/02(水)20:42:27 ID:o2mNeuxJ0
15年前「昔の馬といえば、ルドルフテイオーオグリ」
今「昔の馬といえばルドルフテイオーオグリ」

グラスペオペとかディープとかの話するなら分かるけど、いつの時代の話してんねん

ディープが走ってる時にハイセイコーと比べてるようなもんだぞ

 

74 : 2021/06/02(水)20:43:52 ID:9U3rogmR0
エフフォーリアやシャフリヤールがブライアンの走ってた馬場で
サムソンビッグやメルシーステージの代わりにダービー走ってたら
ブライアン勝ってたかもな。

時計の話をし始めたら「最強ダービー馬はロジャーバローズ」で終わり。

 

75 : 2021/06/02(水)20:44:18
98世代が多いから仕方ない

 

76 : 2021/06/02(水)20:45:53 ID:D+52BxV10
東京2400は2分22秒2

 

77 : 2021/06/02(水)20:47:41 ID:OCMqTmM30
昔の馬が今の厩舎と設備で訓練したんなら勝てるだろう

 

78 : 2021/06/02(水)20:51:13 ID:S7zdVP8B0
>>77
まぁそういうことだ

 

81 : 2021/06/02(水)21:02:07 ID:Cmm7arKB0
グランアレグリア も時計かかる馬場なら普通だよ

高速馬場でえらく強く見えてるが朝日杯みたいな馬場なら普通
香港行ったらやばいよ

 

82 : 2021/06/02(水)21:08:12 ID:hFL/2GLy0
馬自体は別に個体として進歩なんかしてないよ
ただ単に調教と育成が変わったのと何より馬場の高速化が要因
昔のトップオブトップなら馬場適性があれば楽勝だろ

 

87 : 2021/06/02(水)21:30:44 ID:WEpljeod0
>>82
つまり今適応した調教受けてない昔の馬はそのままじゃ通用しないってことだ
当たり前の話しだが
サンデー以前は純粋能力的に論外

 

177 : 2021/06/03(木)04:54:43 ID:VJ1aye0q0
>>87
昔のままで余裕でしょ
2歳や3歳のはじめまでは今の馬のが有利かもしれないが昔の馬に比べて成長力皆無だから
今の馬は3歳秋以降にはあっさり逆転される

 

83 : 2021/06/02(水)21:08:49 ID:KG22QDGK0
今の馬て昔と比べて色々進歩したりしてるのにあの程度だからね
馬自体は大したことないんだろうな

 

引用元: 昔のダービー馬は今年のダービーを勝てていたと思うか?

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