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1 : 2019/07/01(月)10:31:34 ID:h48voO5h0
例えば、天皇賞秋のウオッカとダイワスカーレット。
ウオッカがアンカツで、ダスカが武豊だったら結果は逆だった。

それなのに最強馬論争では、レース結果だけを見てウオッカの方が強いという評価がされている。

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6 : 2019/07/01(月)10:36:18 ID:J6ZPKCu70
>>1
本当に、騎手が逆なら結果逆だったか?
府中のウオッカは強いぞ

 

10 : 2019/07/01(月)10:39:39 ID:WGjmg+Hc0
>>6
府中のマイルのウオッカが最強クラス
他の距離はイマイチ

 

2 : 2019/07/01(月)10:34:12 ID:h48voO5h0
これはあくまでも例な。

別に武豊基地とかではないから、そっち方面でのレスは不要。

 

5 : 2019/07/01(月)10:35:58 ID:bZL8p8T10
最強「馬」と言っておきながら、騎手の話とは?

 

11 : 2019/07/01(月)10:40:58 ID:h48voO5h0
>>5
騎手の糞騎乗のせいで本来の実力を発揮できず実績を残せなかった馬と、騎手の神騎乗のおかげで実力以上のパフォーマンスを発揮して実績を残した馬。

最強馬論争でこれら2頭に優劣を付けるとき、騎手云々を抜きに実績のみで後者が強いとされる風潮にあるって事

 

7 : 2019/07/01(月)10:36:23 ID:Wpf5IN6/0
このクソスレが一番不要

 

8 : 2019/07/01(月)10:36:39 ID:V6WaFmQM0
ヤマニンゼファーが最強馬になるけどええんか?

 

9 : 2019/07/01(月)10:38:55 ID:mg2BUjzQ0
全盛期のアンカツとどん底期の武で逆だったら3馬身差でウオッカ圧勝だろ

 

12 : 2019/07/01(月)10:40:59 ID:ItGWAMh10
ダスカってローテも騎手も枠も生産牧場も育成環境もサプリメントも何もかもウオッカより恵まれてたじゃんw

 

13 : 2019/07/01(月)10:42:44 ID:X3keCDFS0
いや、無視してないだろ。
オペ最強論の奴は鞍上込みで論じてる。

 

14 : 2019/07/01(月)10:43:57 ID:CWMBzaIv0
マイナス50の和田乗せてG1七つも勝った馬が居るらしい

 

15 : 2019/07/01(月)10:44:05 ID:h48voO5h0
いやだから、ウオッカとダスカの話は例えだって!

別にオペドトウでもエルグラスペでもいいよ。

 

16 : 2019/07/01(月)10:45:48 ID:2y8EySdx0
モーリスとかクソ弱い

 

18 : 2019/07/01(月)10:46:37 ID:u6gZw2lB0
ウオダスでアホな例えするとかどうしようもないクソスレ

 

20 : 2019/07/01(月)10:49:58 ID:CO4bdVun0
ウオダスで言うとプラスマイナスそんなになかっただろうが
一般的には当時既にアンカツ>>豊だったからな

 

21 : 2019/07/01(月)11:01:05 ID:zLs/vUyY0
それだとオペ最強って事か
オルフェ>ディープって事か
なるほどな

 

64 : 2019/07/01(月)21:07:20 ID:VKT47s2p0
>>21
ワンダーアキュート

 

22 : 2019/07/01(月)11:03:56 ID:erQGr24g0
んな事言ったら桜花賞なんてジョッキー逆ならウオッカが勝ってるし
そもそもあの当時のアンカツとか乗鞍絞って万全で最強クラスのジョッキーやん
武はハブられてる頃だし

 

23 : 2019/07/01(月)11:07:42 ID:hyU8wP+X0
ただの武アンチスレだったでごさる

 

24 : 2019/07/01(月)11:08:51 ID:NfdyvcoXO
三冠馬の騎手を単純に比べたら
05武豊>84岡部>94南井>11池添>83吉永
こんな感じ?

 

51 : 2019/07/01(月)14:10:13 ID:ILAuqKuD0
>>24
三冠馬ってみんな騎手微妙だな
下手ではないが名騎手の全盛期でもない

 

26 : 2019/07/01(月)11:27:59 ID:eHMvP23HO
東京2000の外枠で前々つけてとか言ってるよ

 

28 : 2019/07/01(月)11:31:21 ID:KHCXCaiC0
>>26
外枠だからもう後ろからしか行けないとか思ってるの?
コース形態的に外枠は確かに不利だけど今までに何頭も前々につけた馬いるぞw
素人じゃないよね?

 

30 : 2019/07/01(月)11:37:10 ID:eHMvP23HO
>>28
あの位置を後ろだと思ってる時点でどうかと
ダイワは暴走ペースなんだからウオッカの位置でもかなり前につけてる

 

46 : 2019/07/01(月)13:17:54 ID:GSFuRLfc0
>>30
あの日のあの馬場であれが暴走ペースとかないないw
馬場の高速化いつからだと思ってる?
当時知ってる?知ってるとしたらちゃんと覚えてる?

まーウオッカはあの馬場を考えたら明らかに後ろの位置どりなw
ダービー、ディープブリランテの時のワールドエース
JC、アドマイヤムーンの時のメイショウサムソンみたいな感じね

 

27 : 2019/07/01(月)11:30:43 ID:LlJJ3g7a0
ヤネより枠が大事

 

29 : 2019/07/01(月)11:32:34 ID:KHCXCaiC0
まー俺は外枠だったら買わないんだけどね(*^^*)

 

31 : 2019/07/01(月)11:49:03 ID:WFsKH4Rb0
ウオッカのほうが強いと思ってるやつなんておらんやろ

 

32 : 2019/07/01(月)12:05:11 ID:YUJ7iij/0
そりゃそうだろ

 

33 : 2019/07/01(月)12:08:13 ID:kwMX007b0
言ってもキリが無いから言わなくていい

 

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34 : 2019/07/01(月)12:09:11 ID:P3iBJRG30
凱旋門賞で日本馬が勝てないのも馬の力が足りないんじゃなくて騎手の問題なんだよな
トレブの騎手が池添ならオルフェが余裕で勝てたわけだし

 

35 : 2019/07/01(月)12:09:39 ID:0aYmBhwe0
鞍上和田のテイエムオペラオーが最強ってなるだけ

 

36 : 2019/07/01(月)12:11:32 ID:6iFSfGcV0
リュック背負ってG1 7勝する化け物もおるし
最強馬なら鞍上はそこまで加味しなくても良いだろ

 

37 : 2019/07/01(月)12:14:34 ID:kzEGn2+n0
和田のマイナス分は渡辺と安康のマイナス分と相殺されるからプラマイゼロ

 

38 : 2019/07/01(月)12:19:34 ID:8InO1B220
>>37
デットーリのファンタスティックライトに勝ったのは無視かよ

 

39 : 2019/07/01(月)12:21:18 ID:O/oircrj0
鞍上考慮したらテイエムオペラオーで確定してしまうから論争がつまらないだろ?

 

41 : 2019/07/01(月)12:37:53 ID:Nd2YnVEf0
>>39
和田だからオペラオーがあれだけ走ってくれた…という可能性もあるぞ。

 

52 : 2019/07/01(月)14:12:26 ID:ILAuqKuD0
>>41
ばかかー
そんなこというたら全騎手がそうだわ

~だから走った可能性そのものが上位騎手の方が高いしな

 

40 : 2019/07/01(月)12:30:26 ID:h/J/3i5M0
つまりジャスタウェイが最強って事で良いな

 

43 : 2019/07/01(月)12:40:57 ID:Pa/PvcCn0
そりゃ三浦が乗ったらどんな馬でもあれだし

 

44 : 2019/07/01(月)12:42:31 ID:7eI4L5Gs0
テン乗りで勝ちまくるのは最強馬の指標の一つである操縦性の良さを示してるよな
同じ騎手が乗り続けるのは、その馬の癖(弱点)もわかるだろうし

という事で、乗り変わりまくりでも勝ちまくる最強馬を教えてくれ

 

45 : 2019/07/01(月)12:53:21 ID:ixRv/kJ90
>>44
ヤマニンゼファー

 

47 : 2019/07/01(月)13:22:54 ID:FOWFzmPC0
三浦がオペに乗ったら、恐らく無冠だっろう

 

48 : 2019/07/01(月)13:34:42 ID:EG/kiXwo0
>>47
試しにアーモンドアイに乗って貰おう

 

49 : 2019/07/01(月)13:39:01 ID:WgeGa/Ub0
屋根だけじゃないよ。昔の馬のレースの枠とか見てないだろ?スペの皐月とか酷いもんだが、普通にウンスより弱いとか言う奴多いし。

 

50 : 2019/07/01(月)14:00:52 ID:ViqjuWAL0
そもそも最強馬ってのは鞍上がどんなクソ騎乗をしても勝ってしまうから最強馬
フランケルやブラックキャビアとか

 

53 : 2019/07/01(月)14:38:49 ID:lBepalg80
ディープ、ブライアン、ルドルフあたりは鞍上が菜七子でも三冠してそうだけどな
オルフェは鞍上を選びそうだし、シービーは胆力ないとダメだと思う
オペなんかも2000年なら馬が勝つために勝手に突っ込むくらいだから誰でも勝てただろうよ

 

55 : 2019/07/01(月)15:40:35 ID:bu+LAcge0
そんなこと言ったらオペラオーが最強になってしまうぞ

 

56 : 2019/07/01(月)15:52:44 ID:CO4bdVun0
ぶっちゃけ菜七子だったらディープは引っ掛かって喧嘩するか持ってかれて終わり

 

57 : 2019/07/01(月)15:55:13 ID:ULBMg5V30
馬7騎手3なんて言われてる割には確かに騎手は殆ど無視されてるな
とは言え、最強馬候補ってオペ以外全部トップクラスの騎手が乗ってるからねw

 

58 : 2019/07/01(月)16:59:46 ID:pxHDN0Oy0
騎手込みで考えるとドトウも相当強い
オペラオーのいないG2はしっかり勝ちきるし2000年以降は掲示板外してないどころかG1G2のみで9戦連続連帯もしてる
ドトウこそ別のジョッキーだったら違う結果になってたと妄想する

 

59 : 2019/07/01(月)17:11:23 ID:lBepalg80
ドトウにペリエとか無双してた可能性もあるよねw
トプロの渡辺も大概酷かったけどw

 

60 : 2019/07/01(月)18:26:24 ID:rYWRshmJ0
タムロチェリーなんかペリエでなければG1勝てなかったな

 

61 : 2019/07/01(月)18:31:00 ID:dRwrqu8P0
あのレースに関してはダイワの方がウオより圧倒的に強いだろうが
というかウオじゃもうダイワに勝てないと誰でも理解できるようなレースだったw

 

67 : 2019/07/02(火)01:54:02 ID:tP8W6+kN0
屋根だけじゃなく、調教師もローテも無視するぞ

菜七子でも三冠獲れるのはブライアンだけ

 

71 : 2019/07/02(火)02:28:17 ID:/nYxWSbl0
G2が全てだもんな
G1なんて価値ないもんな

 

73 : 2019/07/02(火)02:48:52 ID:vGZl/Wd50
斤量差

 

74 : 2019/07/02(火)08:00:21 ID:i1I3j96M0
グラスワンダーは厩舎が違ったら…とは思う

 

75 : 2019/07/02(火)08:15:56 ID:T7Tjb1OS0
キタサンにモレイラや外人ならG1を10勝してた

 

引用元: お前ら散々騎手を叩くわりに、最強馬論争では鞍上を一切度外視するよな?

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