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1 : 2021/10/06(水)12:35:18 ID:qKPNzYgA0
日本馬以外でフォワ賞から本番好成績残してる馬なんでヴァルトガイストぐらいで全然直結してないじゃん
日本馬も能力自体が抜けてるからフォワ賞走ったお陰ってわけでもない
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2 : 2021/10/06(水)12:36:51 ID:qKPNzYgA0
それなら英国際とか愛CSとか使って出てきた方が本番で戦うような相手が多いし、勝つことでの価値も高いしでいいだろう

 

3 : 2021/10/06(水)12:37:04 ID:KI5AxLuS0
代替案は?

札幌記念でいいなら一番いいけどね。
賞金もそこそこ高いし。問題は現地の馬場を経験できるか。

 

5 : 2021/10/06(水)12:38:12 ID:qKPNzYgA0
>>3
札幌記念から本番直行はアリだと思ってる
間隔的に丁度いいし

 

75 : 2021/10/06(水)14:12:38 ID:8ZOz3lZy0
>>5
そのローテで好走した馬いる?

 

4 : 2021/10/06(水)12:37:58 ID:pJMQ4d7f0
本気で勝ちたいならエルコンドルみたいに海外レースを転戦しろ

 

24 : 2021/10/06(水)13:00:31 ID:W0/UVm7u0
>>4
そのせいで金だけかかって、凱旋門賞が始まる頃には馬が壊れている
よくエルコンドルバーサーをみていれば、それぐらいわかるだろ

イスパーン賞 サンクルー大賞 日本から来たばかり

フォア賞 凱旋門賞 走法が変わったと言われた頃

見比べれば、アホじゃないならわかるはず

 

27 : 2021/10/06(水)13:01:38 ID:ykRAwnqN0
>>24
走法見る前に馬の名前見てこい

 

6 : 2021/10/06(水)12:39:38 ID:msihZ8pY0
ディープボンドでも海外重賞勝ち馬の勲章持って帰って来るんだぜ

 

7 : 2021/10/06(水)12:40:30 ID:EoD3nmf60
検疫の関係で他に出られない

 

8 : 2021/10/06(水)12:40:36 ID:HusrMJ470
文句言うなら自分の馬で勝手にやってろ

 

9 : 2021/10/06(水)12:41:07 ID:ox/PszSS0
まずは札幌競馬場を郊外移転して、
ロンシャンぽいコース作れよ

 

98 : 2021/10/06(水)14:46:56 ID:2Gz19U7U0
>>9
京都でいいんじゃない

 

11 : 2021/10/06(水)12:41:53 ID:cE+k1jJX0
日本馬にはぶっつけが最適って結論出たじゃん

 

12 : 2021/10/06(水)12:42:05 ID:aPytAV8L0
札幌記念こそ感覚狂うだろ

 

13 : 2021/10/06(水)12:44:10 ID:EoD3nmf60
とっくの昔に形骸化してるからメンバーが手薄なんで現地の馬場になれるのに丁度良いから使ってるだけなのに

 

14 : 2021/10/06(水)12:46:11 ID:cE+k1jJX0
一度使って馬場に慣れた結果はどうでしたか?

 

15 : 2021/10/06(水)12:51:27 ID:qKPNzYgA0
フォワ賞経由で凱旋門賞行く有力馬はたまにいるけど、本番振るわんのよね
モンジューもサラフィナもシロッコもフォワ賞勝ちから本番人気して吹っ飛んでた

 

16 : 2021/10/06(水)12:52:51 ID:ZYTMFfQm0
オルフェも疲れててソレミア負けた可能性大
ぶっつけで結果出てるのも多いし
間隔詰まるフォア賞ニエル賞ベルメイユ賞は絶対に避けた方が良い

 

17 : 2021/10/06(水)12:53:10 ID:lbk4y6lZ0
外厩持ちは今回みたいに日本で馬作ってから直前輸送でいいと思う
マーフィーも馬の状態は本当に良かったと言ってたしね

 

19 : 2021/10/06(水)12:53:56 ID:aILhif+t0
つい先週までは日本馬はフォワ賞使わなきゃ成績がとか言ってたのはどうしたんだ?

 

23 : 2021/10/06(水)12:59:50 ID:W815QvzV0
>>19
ぶっつけ本番はやめといた方が良いとは思う
理想は早めに現地入りしてフォワ賞ではなくもう少し前のレース使いたい

 

22 : 2021/10/06(水)12:57:01 ID:MHqw2uit0
日本馬でフォワ賞勝馬は本番2着以内とか燥いでたのはどうなった

 

25 : 2021/10/06(水)13:00:32 ID:ykRAwnqN0
凱旋門賞勝ち馬がどんなレース間隔で出てきてるか調べてから言えよ

 

26 : 2021/10/06(水)13:01:16 ID:LsrG7lt+0
ヴェルメイユ賞を使ったのってダンスパートナーだけ?

こっち使ってマグレ勝ちでもすりゃ箔も付くのになんでクロノジェネシスは使わなかったんだろ

 

28 : 2021/10/06(水)13:02:19 ID:G55aAxAg0
>>26
ダンスパートナーはそもそもヴェルメイユを目標にノネットから使ったんだしな

 

29 : 2021/10/06(水)13:02:26 ID:tz3FbCd/0
2カ国廻るとか長期滞在すると検疫厳しくなった気が
移籍する感覚で行けというのも理解するけど

 

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30 : 2021/10/06(水)13:02:29 ID:Iejb5yIu0
バーサーは草
とんでもないニワカじゃねえか

バーサーカーかなw

 

31 : 2021/10/06(水)13:02:35 ID:+RbxlUOg0
フォアニエルヴェルメイユ経由で勝ち負けてる馬は近年でもいっぱいおるけど?
間隔ガーとか虚弱日本馬の都合じゃん

 

32 : 2021/10/06(水)13:03:01 ID:ZYTMFfQm0
>>31
そういうこと

 

34 : 2021/10/06(水)13:05:13 ID:RrKpg7oy0
間隔だけ見ればインターナショナルステークスかヨークシャーオークス
まあ遠征期間60日ギリギリになるけど

 

40 : 2021/10/06(水)13:07:38 ID:asbyTA5L0
>>34
そこを使ってる馬も惨敗ですけど

 

43 : 2021/10/06(水)13:10:17 ID:RrKpg7oy0
>>40
じゃあ今年の結果だけ見てバーデン大賞でもいいよ

 

36 : 2021/10/06(水)13:05:36 ID:FSDWvKCq0
日本馬ではディープボンドが絶対先着すると1週間前くらいには息巻いてたはずなんだけどねえ

 

38 : 2021/10/06(水)13:06:49 ID:7EO6VMy60
2ヶ国以上移動も検疫条件同じとこなら関係ない
英とEUでは何も問題ない

 

41 : 2021/10/06(水)13:09:39 ID:bp5uv14n0
フォア賞なんて凱旋門賞目指してる馬からしたら調教代わりのレースだぞ
そこを全力で勝ちに行ったディープボンドで勘違いしてる奴多いけど笑

 

42 : 2021/10/06(水)13:10:03 ID:Da8+GZmk0
ただ同じ距離1着で走り切ったディープボンドが30馬身差負けとは思わなかったな そんな別競技レベルで違うのか

 

45 : 2021/10/06(水)13:11:09 ID:Qef3btRz0
セオリーなんてなくて勝つくらいのレベルの馬がどこ使ってるかくらいの事

 

46 : 2021/10/06(水)13:16:27 ID:QRxBY0JB0
ころころ言うこと変わってて信念ないな

 

48 : 2021/10/06(水)13:17:42 ID:3GWdvbWJ0
フォワ勝ったら2着以上確定だとか言ってたのにな

 

52 : 2021/10/06(水)13:32:05 ID:Fq2rPhhc0
>>48
そういうの因果関係無視のオカルトだからな

 

49 : 2021/10/06(水)13:21:10 ID:3SDIkSo90
日本馬は虚弱なのでフォワ賞でじゃ間隔が足りない
日本調教師は未熟なので短期間に馬を回復させる能力がない
欧州馬が短期間にガンガン使う調整はすごいとしか言えんわ

 

50 : 2021/10/06(水)13:25:11 ID:C3/EPrV40
バーデン大賞だなやっぱ

 

51 : 2021/10/06(水)13:29:35 ID:tz3FbCd/0
そーいえばアークトライアルなんて競争もあった
全く本番と縁がないけど

ドーヴィル大賞じゃあかんの?

 

53 : 2021/10/06(水)13:33:39 ID:NU6v87gb0
でもヴァルトは美味しかった
一応参考にはしてんのよ

 

57 : 2021/10/06(水)13:37:46 ID:ZYTMFfQm0
>>53
タフだよね
冬と8月除いて皆勤賞かな

 

54 : 2021/10/06(水)13:36:59 ID:jZ1ARGRy0
フォワ賞組が勝てる可能性ほぼないけどいうて日本馬はフォワ賞組が一番戦績いいのも事実だしなぁ
何がベストか分からんわ

 

55 : 2021/10/06(水)13:37:19 ID:7h/kqP5v0
こういうの気にしてるやつ全然いないよな
気にしてたらハリケーンレーンだってセントレジャー使ってないだろ

 

56 : 2021/10/06(水)13:37:26 ID:HbxNd2RG0
AWのセプテンバーSなんて使っても勝てる馬は勝てるんだ

 

58 : 2021/10/06(水)13:38:55 ID:l6oL0osV0
フォワ賞とかニエル賞って今の日本ですら有り得ない本当に超が何個もつくようなドスローの調教レースになるから、
一叩きのメリットが殆どなくなっちゃうんだよな
ほぼほぼ休み明けぶっつけみたいになる
宝塚使えなかった2年目のオルフェが余り走れなかったのもこれが原因だと思っている

 

59 : 2021/10/06(水)13:39:55 ID:RBcmn3bP0
>>58
ペースが上がれば疲れがとか言いだすんでしょ
何でも後付け理由て付けられる

 

60 : 2021/10/06(水)13:42:11 ID:/m7e7cNk0
調教レースなら3週前追い切りとしておけば全然いいだろ?

 

61 : 2021/10/06(水)13:42:42 ID:NVv4ZIt70
2着4回ともフォワ賞じゃん

 

68 : 2021/10/06(水)14:01:51 ID:h5EqiaaW0
>>61
今回はたしかにボンドがすっころんだけど結局これがな…
ぶっつけ勢が好走してくれるまでは要らないって意見に説得力が生まれない

 

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62 : 2021/10/06(水)13:52:29 ID:EX3aO9ti0
フォア賞は日本馬に限らず、本番に直結しないレースだよね。本番では後半ロングスパートの消耗戦になるのに、フォア賞は終始スローの省エネ戦になるんだよな。
ニエユ賞も、なんとなくモンジューのイメージで本番にリンクしていると思ったら、レイルリンク以降凱旋門賞勝ち馬いないんだな。

 

71 : 2021/10/06(水)14:04:25 ID:NVv4ZIt70
>>62
慣らしにちょうどいいじゃん

 

74 : 2021/10/06(水)14:11:32 ID:l9E5RNBV0
>>71
8年前にこの流れになったんだわ
それでゴルシとハープは札幌記念をステップレースにして、ジャスタウェイは直行、結果はご承知のとおりよ
それからディアドラの長期遠征やってたけど、
ヴァルトガイストがフォワ賞ステップにして勝っちゃったから元に戻ったんだよな

 

63 : 2021/10/06(水)13:55:31 ID:s0PKbT3G0
フォア賞組は結構上位に来てるけどね
確かに勝ってるのはヴァルトガイストだけだけど
それは勝つだけの馬が使ってないというだけで間隔がとかの問題じゃなくて

 

64 : 2021/10/06(水)13:56:16 ID:Fkprix8S0
ロンシャンを真似た自然の勾配で調教できる外厩施設を作って
そこから直行パターンがいいんじゃねーの

 

67 : 2021/10/06(水)14:01:48 ID:8Wkj0bus0
うん ボンド見てなんの関係もないことが理解できた

 

69 : 2021/10/06(水)14:02:56 ID:ITsFS6wn0
3月ドバイシーマクラシック メイダン
7月キングジョージ(英)アスコット
8月インターナショナルステークス(英)ヨーク
10月凱旋門賞(仏)ロンシャン
11月ジャパンカップ

クラシック3冠馬には年明からずっとヨーロッパに滞在してこのくらいの挑戦をして欲しいものだな

 

76 : 2021/10/06(水)14:13:10 ID:rsQkU5vw0
>>69
ミシュリフがなんで使わないのかが分からないかな

 

73 : 2021/10/06(水)14:11:03 ID:Pufbcstv0
>42
フォワ賞のときの馬場が阪神の馬場と例えると
凱旋門賞の馬場は地方の滅茶苦茶時計のかかる深いダートみたいなもんだ

 

77 : 2021/10/06(水)14:18:50 ID:mZRYZ0n30
ノーザンファーム直営は最近は使ってないよな

 

78 : 2021/10/06(水)14:19:40 ID:HRAV1Dma0
G1と前哨戦ではガチ度があまりにちがいすぎる
日本みたいに賞金がどのレースも高い訳じゃないし
フォワ賞1着で1000万円足らず
これでもあっちでは高い方なんだろけど間隔もあってか
全然馬出てこないやん

 

82 : 2021/10/06(水)14:25:19 ID:XrAr3UBZ0
>>78
この辺りのG2にもセン馬が使えるようになったのでこれでも最近増えたんだけど

 

80 : 2021/10/06(水)14:23:25 ID:ELq2UsjC0
普段通りに日本で調教するのと輸送リスクと天秤にかけて後者の方が低いとなった

 

81 : 2021/10/06(水)14:24:14 ID:o2hn65nm0
どこか入れるのもニューマーケットで派手に転がり落ちたしな

 

83 : 2021/10/06(水)14:28:44 ID:cbDPFFJ20
長く滞在すると検疫の問題でJC有馬使えなくなるし他の競馬場で使う理由もないしな

 

86 : 2021/10/06(水)14:31:30 ID:WAOvQH7o0
そもそもフォワ賞勝つと凱旋門でもいい結果がーとか言ってたけどエルコンオルフェの別格2頭だけだから参考にならな過ぎる
フォワ賞のいいところは本番の凱旋門賞とコース距離が同じことだけど代わりになるレースないのかね?

 

88 : 2021/10/06(水)14:34:12 ID:WAOvQH7o0
フォワ賞1着から凱旋門賞1着

1974年 Allez France
1984年 Sagace
2019年 Waldgeist

 

90 : 2021/10/06(水)14:35:42 ID:s8O7lE+Z0
ロンシャンの9月からで使えるのなんてその前の週の2000G3でG1勝ちなら3キロ背負うとか程度

 

92 : 2021/10/06(水)14:40:41 ID:Hd6At0we0
どこ使うかじゃなくてどの馬が使うか

 

93 : 2021/10/06(水)14:41:48 ID:EgjNSxfp0
キングジョージ使うのがいいのか

 

引用元: いい加減フォワ賞をステップレースに使うのやめようぜ

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