実際のところ1番枠と18番枠でどれくらい距離ロスがあるの？

2021年12月7日 2021年12月6日

1 : 2021/11/26(金)17:48:08 ID:zGdJ8NR40

30mくらい？

2 : 2021/11/26(金)17:49:32 ID:irXrrq4O0

計算してみたけど3.8mだな

3 : 2021/11/26(金)17:49:58 ID:cvmWkFC70

だいたい1 ハロン位と言われているな

72 : 2021/11/26(金)21:12:54 ID:klcPFOm+0

>>3

ほとんどの外枠の馬強すぎだろ

4 : 2021/11/26(金)17:51:37 ID:k/AQCxUo0

内に入れなくて3頭分外に膨れたまま一周する場合の距離とか小学生でも計算できるだろ
でもってその数字を知らずに内有利なのはおかしいとか言ってる

5 : 2021/11/26(金)17:52:24 ID:FgaEMLKq0

内外の差は距離の差じゃない
位置取りのしやすさだ

6 : 2021/11/26(金)17:53:19 ID:Qorc5YUL0

ずっと3頭分外回ってる馬とラチ沿い走ってる馬だと
コーナーの回数によるけど30m位
コーナー多いと40m位

7 : 2021/11/26(金)18:00:20 ID:zGdJ8NR40

>>6
おっ
適当だけど合ってたか

8 : 2021/11/26(金)18:01:57 ID:eDzXkQv00

馬2頭分くらい外走るだけだろ
1.5mくらいか

あとは円周率で計算せーや
小学生レベルだろ

98 : 2021/11/26(金)23:14:00 ID:xEtfPMYw0

>>8

単走ならそうだけどなw
実際はコーナーまでに位置取りがあるから
足つかって前いくかで距離だけじゃなくてエネルギーも消費する

また出遅れても1枠なら中団～後方のイン
外枠で出遅れると離された最後方が確定する

9 : 2021/11/26(金)18:02:19 ID:tbkopELQ0

競馬板の識者はよく100mって言ってるよな

11 : 2021/11/26(金)18:06:58 ID:80T0h9xg0

直線部分で外走っても関係ないのはモータースポーツ見ればわかる
コーナー出口の位置どりが関係ないのもモータースポーツ見ればわかる
大事なのはコーナー中間点でどこにいるか
これがわかってない奴が山程いてあーだこーだ言ってるから笑える

12 : 2021/11/26(金)18:13:27 ID:3Hh2zl3r0

競馬場ぐらいのコーナーの長さだと1頭分外でも結構長い距離走ることになるけどな

14 : 2021/11/26(金)18:15:37 ID:eDzXkQv00

>>12

コーナーの長さ？

え？

コーナーの大きさ関係ないぞ？
数学やってこなかった？

18 : 2021/11/26(金)18:18:11 ID:3Hh2zl3r0

>>14

せやったわ

15 : 2021/11/26(金)18:15:39 ID:rJfhRF7X0

結局不利になるのは距離というより位置取りとレース運び、馬場の問題

17 : 2021/11/26(金)18:16:40 ID:cMBnIuyM0

人間のトラック競争だと内枠は外枠よりスタートラインが後ろなのに、
競馬はスタートラインが内も外も一緒だよね
それで外枠でずっと外を回らされるとロス大きい気がする
有馬記念の枠順抽選だって内枠から選ばれていくしね
ただ実際どれぐらいの距離ロスがあるのかは分からん

59 : 2021/11/26(金)20:24:02 ID:nu3Zliba0

>>17

はあまり頭がよくないのだけはわかったが

19 : 2021/11/26(金)18:25:14 ID:ks+VneIY0

競馬場のコーナー半径がいくつなのか知らんが150mと仮定して半円分の長さを計算すりゃあいいわけだから
150×3.14（2πr÷2）と3頭分外ってことで155×3.14
15mくらい、5馬身くらいは違う
コーナー2回の一周なら30m

31 : 2021/11/26(金)18:58:47 ID:u8Jo2ouA0

>>19

バカにならんな位置取りが後ろになっても内側に入れるはずだ

20 : 2021/11/26(金)18:30:46 ID:JpObiOP50

馬1頭分の幅が1mとしても、2頭外周るなら2×3.14=軽く6mは損するよな。
かつスタートから内に入る分で20mくらい？とするなら30m弱じゃなかろうかね。

34 : 2021/11/26(金)19:00:18 ID:FGj4Mnv50

>>20

のコーナーロスを足すと約7m～多くて10mくらいのトータルロスだろうな。つまり3馬身から多くて4馬身差くらいだわ。

40 : 2021/11/26(金)19:12:42 ID:H/FNhfzg0

>>34

これが正解

21 : 2021/11/26(金)18:33:52 ID:Uk1iRJth0

ゲートが1頭1mだとして横に18m200m地点までひたすら内に向かっていくとして18×200×3、14で約10キロの距離損だな

22 : 2021/11/26(金)18:38:15 ID:eoT2fmw10

府中2000だと2馬身は確実に違う

23 : 2021/11/26(金)18:39:16 ID:F8rv69Tq0

向正面とか直線だったら外の方が馬場がいいじゃない
直線に距離損ないし
コーナー部分だけ内を走ればいい

24 : 2021/11/26(金)18:43:43 ID:HpB88YYN0

でも直線頑張って内に入ったらコーナーのロスは無くなるよな

25 : 2021/11/26(金)18:45:33 ID:7oHEI6Op0

窮屈なインコースは馬が嫌がるんだよ

26 : 2021/11/26(金)18:47:23 ID:BvUwPkvK0

距離分のロスってより大外ぶん回しの時の出してるスピードに問題がありそう
短い円周に対して長い円周を回され、直線に入る時に同じ位置にいる
外はよりエネルギー使わされ消耗するわな

32 : 2021/11/26(金)18:59:53 ID:Q+bh8ct/0

内を小回りのほうが遠心力がかかって、かえって負担が大きそうだが

36 : 2021/11/26(金)19:01:31 ID:89XLi5yU0

>>32

一緒じゃね？

41 : 2021/11/26(金)19:17:59 ID:Q+bh8ct/0

>>36

遠心力ってのは語弊あったね、すみませんうまく言えんが……
内をブレーキ掛けながら無理に小回りするより、
外を余計なブレーキ無しでハイスピードで回るほうが、
脚に負担をかけず（=馬が疲れず）結果、短時間で目的地まで行ける、みたいな

48 : 2021/11/26(金)19:32:10 ID:89XLi5yU0

>>41

どっちもほぼ内ラチ沿いを走るから誤差

そもそもコーナーではどの馬も多少抑えながら走るだろう
直線走るのと違って手前替えも自由じゃないし
ブレーキ無しでハイスピードで回ったら距離損なくても消耗するに決まってる

33 : 2021/11/26(金)19:00:16 ID:7pYxEQ5Y0

外枠だとポジションが取りにくいだけ

35 : 2021/11/26(金)19:00:27 ID:jVidAqXA0

東京マイルでどんぐらい？

44 : 2021/11/26(金)19:26:35 ID:FGj4Mnv50

>>35

東京マイルだと1コーナーまで542mだからゲート分0.6mに半周で3mのトータル4m弱損くらいかなぁー

37 : 2021/11/26(金)19:05:14 ID:z2DOjUAX0

距離よりポジションじゃ？

38 : 2021/11/26(金)19:08:58 ID:u8Jo2ouA0

距離ロスを少なくする乗り方をした、という騎手コメントがあることから、距離ロスは
あるのだろうな

43 : 2021/11/26(金)19:23:14 ID:zbrJ4/vD0

円の周長計算や三平方の定理すらわかってないやつがいるの怖い。

49 : 2021/11/26(金)19:33:17 ID:uV7rQOKy0

単純な算数ならスタートから第一コーナー頂点までの距離でしょ

54 : 2021/11/26(金)19:40:50 ID:j8AC0z4y0

>>49

俺もこのことだと思った

55 : 2021/11/26(金)19:46:50 ID:80YlHK2P0

距離ロスの話してるのに馬場差がーって話するやつアスペなん？

56 : 2021/11/26(金)19:56:26 ID:+5e633Ys0

強い馬で内枠もらってよく馬券外になるルメールさんはよほど下手なんだろうな

57 : 2021/11/26(金)20:04:22 ID:xLH6yDO+0

スタートから最初のコーナーまで距離の長いコースなら枠でさほどの有利不利は無いが
府中2000や中山1600みたくスタートから最初のコーナーまで距離が短いコースだと
どうしても馬群が固まったままコーナーに入るから外枠の馬は外外へ回されやすくなる
枠の距離ロスが出やすいのはその手のコース

58 : 2021/11/26(金)20:23:07 ID:C/LMatvf0

浦和の1600なら家に貫通してる

60 : 2021/11/26(金)20:30:59 ID:pJxdP3Cr0

単純に距離のロスだけじゃなくてスピード落とすことなくコーナー回れる方が有利だから
実質損するデメリットはそこまで多くないのかな？小周りだと特に

61 : 2021/11/26(金)20:47:29 ID:6DXgEnwe0

コーナーをずっと外を周った馬は距離ロスだけでなくレースラップより早いペースで走らされているよ。内の馬が200mを12.0で走っているのに対して外の馬は200mを11.9、202mを12.0で追走している感じ

73 : 2021/11/26(金)21:14:24 ID:80T0h9xg0

>>61

そういう事だね見た目は横並びで走っていても外の馬は内の馬より速度が出てるその分消耗してる
内にいたら走りづらいとかいうのは人間の感覚で
馬は群れをなして走る習性があるし前に馬を置いて我慢し前が開いたらスピードアップだよというトレーニングをずっとしてきてるから相当気の弱い馬以外はほとんど苦にしない

77 : 2021/11/26(金)21:26:44 ID:yN8xTJ350

>>73

人間の感覚が当てになるとは限らない
しかしモータースポーツの感覚はどうなんだろう

62 : 2021/11/26(金)20:53:30 ID:qhKOUAJ10

四回コーナーがあるコースで5m外回ると約30mのロス。小学校の算数な。
ただ芝の場合は内が荒れてて走りにくいし、コーナリングもキツくなるから単純に距離ロス=タイムロスではない。

63 : 2021/11/26(金)20:54:57 ID:ZJNiDIZm0

まあ1番は距離ロスより位置取りのしにくさだろうね

64 : 2021/11/26(金)20:56:09 ID:ddNNmKpl0

当たり前だがコーナー限定の二百メートルであって直線は関係無いぞ
あと最終コーナーは直線を考えて騎手が大きく回すことが多いだけで道中コーナーの外外回す不利とは別物

65 : 2021/11/26(金)20:57:18 ID:9B+8ltNq0

札幌1500とか東京2000、中山1600の大外は10馬身は違うだろ

66 : 2021/11/26(金)20:57:54 ID:WD+BEfnG0

ドスローで進んでたら外を回ってコーナーでスピードに乗せるほうがいいこともあるが
それなりのペースだと直線前にコーナーで脚を使わされるから大幅不利

67 : 2021/11/26(金)20:59:29 ID:2Ud5Zvi50

逃げ先行がザコ馬揃いで数頭が直線でズルズル下がるてのもあるね

68 : 2021/11/26(金)21:03:21 ID:N5kIjlY20

たまに2000mで大外ぶんまわしただけで
この馬だけ2100mくらい走ってる！とかいう奴いるよな

69 : 2021/11/26(金)21:05:10 ID:ddNNmKpl0

それなりのペースだと馬群も一団じゃないからね
それなのに途中のコーナーで3頭分外回してる騎手なんて実はそんなにいない

70 : 2021/11/26(金)21:06:30 ID:Z+oLsdX90

遠心力で外の方がスピード出やすいから外有利やろ
知らんけど

71 : 2021/11/26(金)21:09:08 ID:nowz1BL60

陸上のトラックなら、隣のレーンとでも1周7m以上の差がつくな

74 : 2021/11/26(金)21:21:37 ID:2Ud5Zvi50

騎手が狭くなったとか詰まったとか言い訳するために減速したりしてるしな
馬は平気でも騎手は下がる

75 : 2021/11/26(金)21:23:28 ID:JrJ+oida0

まあ枠はともかくコーナーで内まわるのと外回るのでの有利不利はゴルシの皐月賞が分かりやすい例やろ

76 : 2021/11/26(金)21:25:21 ID:80T0h9xg0

騎手の力関係もあるからな俺だ開けろって怒鳴れば前開く騎手と完全に自分の技術でどうにかしなきゃいけない騎手ではスタートからの位置取りが全然違うだろうね

78 : 2021/11/26(金)21:33:34 ID:Vis7tAFT0

陸上のトラックで、セパレート無しで有力選手を外からスタートさせるとアフリカ勢でも先団の良い位置取るの苦労すると言われているな

79 : 2021/11/26(金)21:41:50 ID:GO0Uvm4h0

インタビューでも誰か言ってたけど距離ロスないけど詰まるかもしれない内と詰まらないけど距離ロスがある外かのギャンブルなんだろ

80 : 2021/11/26(金)21:43:16 ID:80T0h9xg0

結構前になるけど金鯱賞と大阪杯のアルアインは覚えてるな
金鯱賞は大きく外回らされてしまいインベタ＆好スタートのド恵まれダノンプレミアムより完全に内容が上だった
大阪杯は逆にインベタで勝てた
注意しなきゃいけないのは不器用な差し追い込み馬が多少外回ってもどうせ次回以降もまた外を回す可能性が高いからプラス評価する必要は無いって事だな
アルアインのように普段は前々で運べる馬が枠順のせいで不利な展開になった時が狙い目