ドバイシーマで日本調教馬がイマイチ無双できない原因って何？

2022年1月31日 2022年1月30日

1 : 2022/01/24(月)16:07:03 ID:oe7Jm/MZ0

G1昇格後の日本調教馬の優勝回数が地元勢の層が厚い香港スプリントや香港マイルの優勝回数より少ないってどういうことだよ。
メイダンは芝軽くて大抵良馬場で尚且つ香港の沙田より平坦で日本調教馬好みのコースなんだから、府中2400で海外勢を圧倒してる日本勢が無双してもおかしくない筈なのに。

2 : 2022/01/24(月)16:07:24 ID:oe7Jm/MZ0

寧ろ府中はガラパゴスじゃないって証明するためにも無双しないといけないレースの筈なのに無双できないってことは、やっぱり府中はガラパゴスなのか？

3 : 2022/01/24(月)16:09:41 ID:FHuREBOv0

日本じゃなくてなぜ府中？
なんか頭が府中に取りつかれてないか？

4 : 2022/01/24(月)16:10:14 ID:pVn1nwrV0

府中のトランポリン馬場は従来の馬場より求められるスタミナを抑えてなおかつ平均速度を上げるっていう異質な馬場だからな
その馬場で消耗戦をやるならまだしも直線よーいドンしかやらないからな
いくら芝が軽くて平坦でもトランポリン馬場ではないんだし、日本ほど直線よーいドンをするわけじゃないんだから無双なんかできるわけない

49 : 2022/01/24(月)17:14:08 ID:sQbWR7Ti0

>>4

最近はドスローの上がり勝負なんか年に何回もなくないか？

5 : 2022/01/24(月)16:11:50 ID:IuzFgOaa0

距離伸びると欧州勢の方が優勢、ゴドルフィンがマジ
こんなところ

6 : 2022/01/24(月)16:15:30 ID:5Binry9T0

香港ヴァースは楽勝感あるのに

7 : 2022/01/24(月)16:19:00 ID:GevTLsm/0

府中専アーモンドが逃走した時点でお察し

8 : 2022/01/24(月)16:21:07 ID:2uWeeYJ40

12ハロンで国内最強！って馬が行ってないからだろ、クロノとラブズはまあミシュリフが強かった

10 : 2022/01/24(月)16:21:53 ID:R1Adl1Dp0

ジャスタウェイやアーモンドアイもターフの方を選択したし、高速馬場で直線の末脚勝負ばかりやってると無理なのかね

26 : 2022/01/24(月)16:39:41 ID:oe7Jm/MZ0

>>10
アーモンドアイってレコード出した時のJCで前目につけてロンスパやってたけど、やっぱりシーマは無理って判断だったんかな？
まあ当時はまだシーマとターフの賞金同じくらいだったから距離長いシーマを使う理由も無かったのかもしれんけど。

54 : 2022/01/24(月)17:17:38 ID:yNDNRuTR0

>>26

レイデオロとのルメール使い分けのせいレイデオロにターフは短いからああなった

11 : 2022/01/24(月)16:22:15 ID:2AD6m9M+0

日本に2400m走れる馬は存在しない
TT型のサンデー系が無双した理由もそこにある

12 : 2022/01/24(月)16:22:52 ID:EaP6vsTV0

シーマに出てきそうな外国有力馬なに？

19 : 2022/01/24(月)16:29:38 ID:3NWbtE2U0

>>12

ユビアー
ヒューカム
パイルドライヴァー
アレンカー

57 : 2022/01/24(月)17:18:48 ID:UjvthFMo0

>>19

主力ではないけどかなり強いの来るんだよな
パイルドライバーは復活出来るかな

73 : 2022/01/24(月)17:50:57 ID:Tmt/mJ5r0

>>57

パイルドライバーはその前にサウジカップに出る

13 : 2022/01/24(月)16:22:54 ID:sM/gxPka0

日本が得意なのは2000m付近
最近の輸入種牡馬とか、サンデーキンカメの軍団を見ても昔より短めな馬作りになってる

14 : 2022/01/24(月)16:23:02 ID:OQwsmKEO0

ターフはG2レベルの馬なら楽勝
シーマは3冠馬に勝った馬以外全滅

86 : 2022/01/24(月)17:58:20 ID:qo/BvvIo0

>>14

エフフォーリア勝てるかなぁ

16 : 2022/01/24(月)16:27:16 ID:4iJ9Sj9I0

単純に輸送がきつい

17 : 2022/01/24(月)16:28:55 ID:cLw6KdLF0

国別で見れば英国馬が突出して、他はドングリか
国単位で見ればかなり優秀なレベルだが

18 : 2022/01/24(月)16:29:19 ID:S9eoDGFs0

単純に2400になると欧州馬のレベルが高い

20 : 2022/01/24(月)16:31:15 ID:/Tsd6KGu0

どんなタイプに先着されてるか集めてみたらわかるんじゃない

21 : 2022/01/24(月)16:33:10 ID:4iJ9Sj9I0

クロノジェネシスも凱旋門賞よりドバイ遠征の方が負担大きかったっぽいし

22 : 2022/01/24(月)16:36:45 ID:7ZdzsB8y0

なんか負けるよな
クロノジェネシスが負けたのは普通にショックだった

23 : 2022/01/24(月)16:37:00 ID:VOUQpcLy0

ターフは強い外国馬がたまにしか出てこない

24 : 2022/01/24(月)16:39:24 ID:nM4Rt5ZN0

今年はグローリーヴェイズが出るから勝てるやろ

28 : 2022/01/24(月)16:40:36 ID:H2hv/61L0

>>24

香港であれだと難しいと思われる

33 : 2022/01/24(月)16:46:27 ID:nM4Rt5ZN0

>>28

なんで？モレイラ乗っけて平坦の2400なら余裕で勝てるでしょあの馬

36 : 2022/01/24(月)16:48:26 ID:2YOYOttE0

>>33

モレイラ乗れないよ
香港馬以外で出国認められるわけがない

25 : 2022/01/24(月)16:39:38 ID:QyDZudJV0

3着内率は日本馬が高いので勝ち切れてない
欧州、地元馬にコースや実力で強いのが1頭程度いる

29 : 2022/01/24(月)16:42:15 ID:i2nMy2Cw0

単純にこの距離の欧州馬強い

31 : 2022/01/24(月)16:45:09 ID:Zz9L/pkI0

GIじゃないフォワ賞やニエル賞もあんまり勝ててないんだよな日本馬

32 : 2022/01/24(月)16:45:18 ID:2oW6amVw0

ドバイシーマが先行押し切り有利でもないのにな

38 : 2022/01/24(月)16:51:24 ID:bJcRb0Pr0

>>32

そうなん？
ハーツクライのレースが印象に残っているからか、先行逃げ切り有利ってイメージがあったわ

34 : 2022/01/24(月)16:47:09 ID:E6OcHy+t0

単純に2400以上の重賞が少ない

35 : 2022/01/24(月)16:47:20 ID:DdVS3MzH0

弱いからだろ

37 : 2022/01/24(月)16:50:30 ID:8hKKg/w90

香港ヴァーズ程度の差だと欧州や地元勢が調子良いのをだすと上になる

39 : 2022/01/24(月)16:51:35 ID:yLcWO6ti0

ナドアルシバと違ってメイダンの芝コースはアスコットの芝丈とクッション性を参考にしていたとかで
セントニコラスアビー陣営がそれ理由に遠征していたんじゃなかったかな

41 : 2022/01/24(月)16:54:11 ID:EIZ++BZw0

>>39

ドバイとアスコットなんて全く気候違いすぎなのに
アスコットとか参考にしてるならうまくいくわけがないな

40 : 2022/01/24(月)16:51:59 ID:BqKREdTg0

そもそもグローリーヴェイズはオーソリティと使い分けで香港だと思う

43 : 2022/01/24(月)16:57:19 ID:nM4Rt5ZN0

グローリーヴェイズは香港もう二つ勝ってるから今年はドバイだと思うぞ
種牡馬入りに向けて拍つけなきゃいけないし、そもそも2000じゃ短い

45 : 2022/01/24(月)17:05:51 ID:UEJTeH090

>>43

グローリーヴェイズってドバイシーマだと足りなくね？
地元G1では足りないことが多い馬が参戦する香港ヴァーズと違って海外の一流馬が来ることが多いけど

47 : 2022/01/24(月)17:12:50 ID:yNDNRuTR0

>>45

香港は一時期はハイランドリールとかフリントシャー出てたけど急にメンバー弱くなったよな何でだろう？

52 : 2022/01/24(月)17:15:57 ID:uiHURzGv0

>>47

どさ回り隊はいまでもいるし

55 : 2022/01/24(月)17:18:07 ID:FRat2f8m0

>>52

そのどさ回り隊のレベルが下がったという話では

44 : 2022/01/24(月)17:02:21 ID:FHuREBOv0

普通に適当な馬が勝ってやっぱゴミレースとかいうのがオチ
あの頃と今では違う～とかいうのがセット

46 : 2022/01/24(月)17:07:55 ID:HpGND6Fb0

ディープに勝ったハーツ
オルフェに勝ったジェンティル
勝つにはかなり高いハードルを越えなくてはならない
コントレイルに勝ったエフフォーなら勝てるだろう

48 : 2022/01/24(月)17:13:28 ID:lALsul2e0

>>46

オルフェに勝ったジェンティルは負けてるけど？
デニムアンドルビーに勝ったジェンティルの間違いだろ
JCのデニムはオルフェよりも強いし

51 : 2022/01/24(月)17:15:54 ID:QgXFZR8R0

香港は高速化が進んでるからね
ドバイは香港よりクッションが効いて
スタミナがパワーが喰われて欧州馬がきやすいのかな
昨年はキレ負けしたけどね

62 : 2022/01/24(月)17:27:00 ID:yNDNRuTR0

ジェンティルは何でドバイ勝ってるのに道悪駄目みたいな扱いなんだ？欧州ほどではないが時計かかる馬場なのに

63 : 2022/01/24(月)17:27:44 ID:DRurcQFd0

>>62

良馬場だし、道悪で時計かかる訳じゃないのに

64 : 2022/01/24(月)17:32:04 ID:c8uBkR7F0

2400以上で賞金高くて欧州から割と近めで
それなりの馬が来ちゃうから

65 : 2022/01/24(月)17:32:58 ID:K7FuKyT70

欧州とか賞金少ないのに何でやってられるのか不思議だ。

67 : 2022/01/24(月)17:42:47 ID:7EBhYa/q0

>>65

馬主で一儲けしようって人が少ないんじゃね？
馬主って社交場みたいなものだからコストが会費＋富豪連中のお友達料だと思えば良い

66 : 2022/01/24(月)17:36:59 ID:qDdVbGD10

先行や番手でも問題なく勝てる馬じゃないと勝つまではいかないって感じなのかな

68 : 2022/01/24(月)17:44:02 ID:xAUELJUi0

欧州は賞金安いから、
良いのはさっさと引退させるやん
種牡馬ビジネスの方が儲かるから

136 : 2022/01/24(月)19:10:01 ID:K7FuKyT70

>>68

賞金安いのに種牡馬ビジネスが成り立つって凄くない？

159 : 2022/01/24(月)19:46:00 ID:GeDXmnTz0

>>136

日本人が馬鹿高いお値段で駄馬をお買い上げしてくれるからな

69 : 2022/01/24(月)17:47:56 ID:BYHUh5dD0

シーマはレベル高いからな
ミシュリフに負けるなら納得できるじゃん

70 : 2022/01/24(月)17:48:24 ID:2zkjGQ1D0

地方競馬だってちょっと前はそんな賞金だったのに
身の丈にあったやり方

71 : 2022/01/24(月)17:50:17 ID:WQHcJ3th0

アーモンドアイはシーマの方が良かったと思うな
オールドペルシアンなんかに負けないだろ

77 : 2022/01/24(月)17:52:49 ID:BYHUh5dD0

>>71

それはタラレバ
そもそもアーモンドはターフでも伸びがイマイチだったろ

72 : 2022/01/24(月)17:50:34 ID:Lu9TlogQ0

単純に2400路線の欧州馬は強い
ターフと比べて欧州に近い超スローからのロンスパになりやすい
香港と比べて日本馬の距離有利が無くなる
この辺りかな

74 : 2022/01/24(月)17:51:00 ID:59QqkYNG0

欧州は2000前後で強いのは3歳で引退しちゃうからなー

75 : 2022/01/24(月)17:51:16 ID:Lu9TlogQ0

アーモンドアイがシーマに出た場合掛かりが心配だったかもしれん

76 : 2022/01/24(月)17:52:44 ID:90uDtS6k0

展開なんてのはメンバー構成次第でどっちもどっちでな

78 : 2022/01/24(月)17:54:00 ID:bZIN/jkC0

欧州だと2400以上で強くてもあんま種牡馬価値ないからな
レースの格よりも賞金優先して良い馬が集まりやすいのはあるだろ

79 : 2022/01/24(月)17:54:43 ID:XNthdui00

>>78

集まり安いというほどに頭数はいない

80 : 2022/01/24(月)17:55:43 ID:3+05qbR00

どこの国の馬に対してもフェアでオープンな舞台設定だから
競走せずに身内で金回すアンフェアでクローズドな興行をやってる日本馬は通用しない

84 : 2022/01/24(月)17:56:49 ID:Q/1T/okq0

>>80

その理論だとドバイターフも距離だけしか違わないから全く通用しないと

81 : 2022/01/24(月)17:56:07 ID:ej+wREgf0

ターフはいつも手薄で日本勢にはありがたい

82 : 2022/01/24(月)17:56:44 ID:xAMTUk0B0

今年はシャフリ、グローリー、オーソリティ、ステラが行くのか？
勝てそう

83 : 2022/01/24(月)17:56:47 ID:DkTrQN5Q0