キタサンブラックが歴代最強候補に挙がらないのはなぜ？

2023年1月20日 2023年1月19日

1 : 2023/01/17(火)19:44:52 ID:ZgQOf+WC0

あれほど強かったのに

2 : 2023/01/17(火)19:46:44 ID:ZrJYhXY+0

内枠、ドゥラに勝ち越せなかった

3 : 2023/01/17(火)19:47:02 ID:YsysJRUM0

似たようなタイプで上位互換いるじゃん

4 : 2023/01/17(火)19:47:15 ID:ijsIKYOj0

三冠取ってないから

5 : 2023/01/17(火)19:48:18 ID:iE4xXTzb0

ダービーボロ負け

6 : 2023/01/17(火)19:48:27 ID:ZrJYhXY+0

重馬場、長距離行けるならオルフェで足りてるあとレーティング低い

7 : 2023/01/17(火)19:50:13 ID:EjLpkSlC0

最強候補に挙がるのは
1 とんでもないパフォを見せたレースがあること
2 戦績が全勝に近いこと
の最低いずれかを満たしている馬であることが求められる傾向にあり、キタサンブラックはいずれも満たさない

個人的にはめっちゃ強いとは思うけどね

8 : 2023/01/17(火)19:50:19 ID:89YHEA5V0

忖度まみれの駄馬だから

9 : 2023/01/17(火)19:51:08 ID:q5JASyTx0

内枠とかレーティングとか言ってる奴は確実に馬鹿

12 : 2023/01/17(火)19:52:47 ID:K2tTklML0

>>9

そりゃ外枠になると毎回ボロボロだからなぁ

10 : 2023/01/17(火)19:51:38 ID:udFnPHwU0

他の馬主だったらあんな有馬にならんわ

13 : 2023/01/17(火)19:58:55 ID:uoCVan2w0

候補には上がってるだろ。
近年だとディープインパクト、オルフェーヴル、キタサンブラック、アーモンドアイ、コントレイルが5強
すべて顕彰馬（見込含む）になるだろう。

15 : 2023/01/17(火)20:00:40 ID:e3GL6MK20

>>13

候補になんて全く挙がってないぞ
現役時はさすがに基地とかいたが
引退して数年経ってアモアイや他の見れば大人しくもなる

14 : 2023/01/17(火)19:58:57 ID:ND/3xtV80

外枠になると駄馬だしな
正直イクイノックスのほうが強いぞ

16 : 2023/01/17(火)20:03:25 ID:u5oiAQD30

さぶちゃんもセットだし（笑）

色んな意味で黒いな！

17 : 2023/01/17(火)20:05:12 ID:M2mUBlkq0

歴代TOP20には入る名馬
TOP5だと厳しい

18 : 2023/01/17(火)20:05:45 ID:ITIjS/pG0

大外枠で勝ったことないから

20 : 2023/01/17(火)20:07:10 ID:YQb0lWHq0

馬主がアレじゃなかったら
もう少し評価されてたかもな

103 : 2023/01/18(水)00:00:42 ID:Xu8Z+1yp0

>>20

あれじゃなかったら宣伝効果ないから勝たせてもらえんわ

21 : 2023/01/17(火)20:11:31 ID:0r2PDrOf0

改めて競走データを見ると、最強ではないにしても、王道をそのものを歩んだね。

24 : 2023/01/17(火)20:12:41 ID:TKlMhKjh0

実績と印象、どちらも上がいるから

27 : 2023/01/17(火)20:18:44 ID:mxlWACT20

上位互換のオペラオーがおるやん

28 : 2023/01/17(火)20:21:01 ID:NKCL4eG20

逃げて馬枠で入れときたい感もある

29 : 2023/01/17(火)20:23:50 ID:GW1T1TyW0

海外行ってないから

31 : 2023/01/17(火)20:27:17 ID:QKxrpjc60

キタサンのダイワスカーレットよりは弱そう感は異常

33 : 2023/01/17(火)20:30:16 ID:mp4heoEj0

キタサンはスペシャルウィークと被る
ルドルフオペラオーの完全下位互換

34 : 2023/01/17(火)20:33:45 ID:VFXJf32/0

最後の有馬記念
福永が忖度してなかったらシャケトラが間違いなく勝ってた
スローペースを無理矢理引っ張って下げて、キタサンをアシストしてた
福永のことは好きだけどあれだけは許せない

36 : 2023/01/17(火)20:38:01 ID:FtHT1j360

サブだからだろ

37 : 2023/01/17(火)20:39:19 ID:VFXJf32/0

中央競馬に八百長はないが、騎手同士の慣れ合いによる忖度は確実にある
長いこと競馬を見てればわかる

63 : 2023/01/17(火)21:39:53 ID:ur/HMwm60

>>37

騎手の引退週とかプロ野球選手の引退試合並みの忖度だしな

40 : 2023/01/17(火)20:47:28 ID:jwpjC6om0

ダイワスカーレットのほうが強そう

41 : 2023/01/17(火)20:48:28 ID:34hOdR4W0

古馬無双なら和田さんを乗せてグランドスラムを達成したテイエムオペラオーという完全上位互換が居るのがな

42 : 2023/01/17(火)20:50:40 ID:q/w3VexV0

ゴールドシップとドゥラメンテという2冠馬のトップホース達に勝てなかったから

43 : 2023/01/17(火)20:52:25 ID:cTXtNw9a0

クラシック一冠と王道6勝でGI7勝
海外遠征なし
オペの下位互換

44 : 2023/01/17(火)21:01:09 ID:x3mAMixq0

ドゥラメンテの方が強かった

45 : 2023/01/17(火)21:01:56 ID:ZJP6V6rt0

キタサンブラックは史上最強ではなくとも、2年間は現役最強だった
コントレイルは現役最強の期間が一瞬たりとも無かった

51 : 2023/01/17(火)21:15:13 ID:GPBCavtU0

>>45

いやコントレイルでも唯一勝てると思われる顕彰馬、それがキタサンブラック
そんぐらい弱い

46 : 2023/01/17(火)21:03:28 ID:hocwVRgr0

歴代最強ではないかな

春天なら最強論では出るべき馬

47 : 2023/01/17(火)21:05:53 ID:Or2+xjt00

キタサンに限らず最低でも同世代で一番じゃないと無理やろ

48 : 2023/01/17(火)21:10:44 ID:AuZ3Annd0

せめて古馬グランドスラム達成してたらね

49 : 2023/01/17(火)21:13:48 ID:wrwC6Wba0

古馬グランドスラムとか達成できる方が異常なんだぞ
オペラオー前例にあげてお前ら簡単に言うけど

50 : 2023/01/17(火)21:15:02 ID:iyJePtKp0

古馬グランドスラムしろとは言わんがせめて外枠でも大敗しないで勝ってくれ

52 : 2023/01/17(火)21:16:36 ID:cYfWqHJR0

海外行ってないからな
どうしても半分落ちる

53 : 2023/01/17(火)21:16:57 ID:FCOFv/Z50

宝塚記念も絶好の真ん中枠だったけども馬場が特殊&絡まれて大敗したしな

56 : 2023/01/17(火)21:20:59 ID:jQIVlp0V0

でもキタサンブラックは馬体が素晴らしい
そこは評価してくれ

58 : 2023/01/17(火)21:30:26 ID:4Sx91ZG80

オペラオーという上位互換がいるからどうにもならん
ゴルシも上位互換オルフェがいるから挙がらない
結局トップにならないとダメ

59 : 2023/01/17(火)21:30:28 ID:E9No/Cd10

キタサンの秋天は素直に強かったろ

60 : 2023/01/17(火)21:33:34 ID:SNkgCOgL0

ヅラメンテに一度も勝てなかったから

61 : 2023/01/17(火)21:34:28 ID:LJS88vod0

種牡馬失敗したオペよりは強い

62 : 2023/01/17(火)21:35:13 ID:0FLUdFlQ0

グラスとスペに勝ち逃げされたオペ
ドゥラメンテに勝ち逃げされたキタサン
重なるところあるわ

64 : 2023/01/17(火)21:41:54 ID:ur/HMwm60

>>62

オペは勝ち逃げはされてないぞ

65 : 2023/01/17(火)21:42:34 ID:h6h2p+3k0

ここまでイケメンにクラシック獲らせた馬なし

66 : 2023/01/17(火)21:44:14 ID:TtxP9sor0

まぁ弱いからだろうな

68 : 2023/01/17(火)21:47:07 ID:1PkcuW8z0

武じゃなかったらなぁ

69 : 2023/01/17(火)21:49:53 ID:V1oTkUio0

アーモンドアイも最強候補に挙がらないよな
牝馬だからって引いてみてるやつが多い

79 : 2023/01/17(火)22:41:33 ID:SNkgCOgL0

>>69

三冠馬が弱すぎたせい

71 : 2023/01/17(火)22:09:44 ID:+nllAJX90

国内だけならグラスラ＋完全包囲＋弱小陣営での到達点オペラオーがいるからそれ以外のストロングポイントがないとな

72 : 2023/01/17(火)22:14:53 ID:VccZwpud0

キタサンブラック→アドマイヤーブラックならもしかしたら

73 : 2023/01/17(火)22:20:52 ID:BPwgWjsP0

春秋グランプリでグラの2着に負けただけで残りのG1は勝ってるスペもおるしな
オペの次点ですらない

74 : 2023/01/17(火)22:34:26 ID:Vpqd1Hpm0

新馬戦見ると控えた方が強かっただろ

75 : 2023/01/17(火)22:36:57 ID:p4ngY58S0

クラシック、古馬でドゥラに全敗

76 : 2023/01/17(火)22:38:37 ID:RyfDV73C0

三冠とかグラスラとか分かりやすいアピールポイントがないから最初に名前が上がるタイプではないだろうね

77 : 2023/01/17(火)22:39:41 ID:Sen1gmow0

ゴールドシップとかエルコンドルパサーとかゼンノロブロイと同じ括り
かなり強いけど最強馬論争レベルには劣る

124 : 2023/01/18(水)03:52:21 ID:2ZqbyfMR0

>>77

何をもってしてその3頭が同じ括りなんだよw

78 : 2023/01/17(火)22:40:33 ID:Dc4cvx3l0

強いのは強いだろ
貧腕ジョッキーだから逃げ先行だったけど何でもできたと思うよ

80 : 2023/01/17(火)22:45:00 ID:Z/Gf0XqA0

能力ドゥラ>>キタサン
頑丈さキタサン>>ドゥラ

ドゥラは強かったけど脆すぎる

81 : 2023/01/17(火)22:46:56 ID:ijsIKYOj0

ドゥラメンテが早熟血統じゃないから完全に能力で負けてたイメージなんだよな

85 : 2023/01/17(火)22:52:20 ID:hocwVRgr0

完全に中央競馬牛耳ってると言える社台ノーザンに唯一白旗上げさせた馬

最強じゃなくとも十分凄いんだわ

88 : 2023/01/17(火)22:57:25 ID:nFN+XqUn0

GI昇格以降いきなり春古馬三冠に大阪杯→春天の形で王手かけたのはすごいと思う。2000mから3200mに対応できるのもすごいことだと思う。現役で1番達成に近そうなのがドゥラメンテの仔なのはロマンを感じる

89 : 2023/01/17(火)22:59:10 ID:mxlWACT20

強いは強いけどね

91 : 2023/01/17(火)23:00:40 ID:tP5dp0Aj0

凱旋門が逃げたし

92 : 2023/01/17(火)23:05:23 ID:O4YrRKhD0

オルへみたいにどんな展開になろうが自力でねじ伏せられるタイプじゃないと最強とは思えないわ

16宝塚にしても17JCにしても
ちょっとキタサンに分が悪い展開になったらもうアウトやもんな

93 : 2023/01/17(火)23:07:42 ID:O4YrRKhD0

それを言うならグランアレグリアを
もうすこし評価してほしいわ

常にモーリスの2馬身前にいたとは思ってる

97 : 2023/01/17(火)23:39:12 ID:gE5ZK/qw0

豊がアモアイに勝つならで自分が騎乗した2頭あげたのがディープとキタサン
史上最強でなくともワンチャン狙える総合力の高い馬がキタサン

98 : 2023/01/17(火)23:40:42 ID:uoCVan2w0

アーモンドアイにスピードで勝てる馬はディープとキタサンブラックと武豊が言ってるだろ。
大阪杯後にディープインパクトでも今のキタサンブラックには勝てないと池江泰郎が言ったろ。ディープ並みとかディープでも勝てないなんて馬をディープ関係者が発現したのはキタサンブラックに対してだけだぞ。
要はお前らに見る目がないだけ。競馬関係者はディープやアーモンドアイと比較してる

105 : 2023/01/18(水)00:23:31 ID:KVQFhCWD0

>>98

むしろディープやキタサンじゃアーモンドアイの「スピード」に通用しないだろw

100 : 2023/01/17(火)23:43:47 ID:ur/HMwm60

凱旋門勝てる馬でも上げてるのはマックとキタサン

101 : 2023/01/17(火)23:44:31 ID:yCrBbQOx0

最初から武豊が乗ってれば、クラシックも無双できていた。

102 : 2023/01/17(火)23:58:24 ID:TgClnrqt0

秋天はガチでビビった

104 : 2023/01/18(水)00:23:18 ID:EozJyl+/0

オペラオーという偉大な大先輩が原因

107 : 2023/01/18(水)00:38:04 ID:nCx8duNc0