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1 : 2023/11/07(火)22:55:30 ID:ouWTqpTu0
やっぱ強い馬のほうが種牡馬成績も良い気がする
"
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40 : 2023/11/07(火)23:56:00 ID:LNzFY2Zw0
>>1
結果残してる方が環境恵まれるから
全ての馬に同じ環境与えれたらそうとは限らないかもね

 

2 : 2023/11/07(火)22:56:13 ID:38Dw1BBz0
日本においてはそう思う

 

3 : 2023/11/07(火)22:59:26 ID:o1NurCY00
社台グループの内国産種牡馬のみの法則だろ?

 

4 : 2023/11/07(火)23:00:04 ID:TqoHCuBn0
関係ある
ノーザンルメールだとドーピングみたいなものだから大幅に割り引いて能力考えないといけないけど

 

69 : 2023/11/08(水)01:09:24 ID:VGkjT5+q0
>>4
武と福永が乗ってた馬は大体種牡馬としても成功しているw
どんだけ馬に恵まれていたんだよw

 

5 : 2023/11/07(火)23:00:37 ID:L7fPdR7+0
社台とのコネが有るかどうか

 

6 : 2023/11/07(火)23:00:49 ID:wbJTrfiU0
相関関係はあるだろそりゃ

 

7 : 2023/11/07(火)23:01:03 ID:a05qBagy0
ないんだよねー

 

8 : 2023/11/07(火)23:02:36 ID:i0b/YmLQ0
=ではないけど多少はそりゃ関係あるよ

 

9 : 2023/11/07(火)23:04:42 ID:r24EPkx70
関係ないね

 

10 : 2023/11/07(火)23:05:22 ID:X06tvTG20
強い馬の方が強い子出しやすいのはある意味当然なんではないか

 

11 : 2023/11/07(火)23:06:37 ID:1CW5My8K0
親の遺伝子が仔に遺伝するんだから無関係ではないだろ

ただ競走馬としての成績が良くなくても良い子が出る場合もあるし、その逆もある
これは種牡馬である親の遺伝力がどの程度かによるんだろうな

スワーヴリチャードなんかが該当しそうだけど

 

12 : 2023/11/07(火)23:08:15 ID:dLbVf4Dk0
あるならオルフェーヴルはもっと成功してるわ
全くないわけではないだろうけど

 

14 : 2023/11/07(火)23:10:23 ID:EvvEIs/R0
>>12
あるから失敗してるんだろ
弱いところも遺伝するんだぞ

 

130 : 2023/11/08(水)08:32:10 ID:qCv0N5Mi0
>>14
これ
なぜ良いところだけ遺伝すると思うのか

 

13 : 2023/11/07(火)23:08:31 ID:5kMEdjKd0
関係ない
ソースはノーザンダンサーとMr.プロスペクターとサドラーズウェルズ

何十年前に結論づいてる

 

105 : 2023/11/08(水)06:48:52 ID:1ufA0b080
>>13
何十年前ってw
一万年ほど関係ある前提で品種改良してきたんだがな
今食ってる米も野菜も肉も偶然だと思ってんのかな

 

15 : 2023/11/07(火)23:10:46 ID:mHNU03N50
なんやかんや本馬があまり走らなくても偉大な馬が先祖の血統にいると下の代で覚醒みたいなのもある気がする

 

16 : 2023/11/07(火)23:17:14 ID:5kMEdjKd0
>>15
偉大な馬が先祖に居ないサラブレッドなんて存在しないぞ

 

17 : 2023/11/07(火)23:17:30 ID:GUZ1ETBH0
競争成績が凄くても必ずしも成功するわけじゃないけど
競争成績がショボくても種牡馬成績が良いと本当はもっと能力高かったんだろうなって感じがする

 

54 : 2023/11/08(水)00:23:20 ID:jmYSklTP0
>>17
競争じゃなくて競走だろバカ

 

18 : 2023/11/07(火)23:18:50 ID:9vC5qbzH0
直子を走らせるには気性が1番大事だけどサイアーライン繋げていくためには身体能力がないとダメな気がする

 

19 : 2023/11/07(火)23:22:00 ID:eYlnj/IE0
少なくとも競走成績と繁殖の質は関係あるからな

 

20 : 2023/11/07(火)23:23:36 ID:xoPmZ/0d0
種牡馬成績の半分は繁殖牝馬によるものだから
競争成績とは別のものだな

 

21 : 2023/11/07(火)23:25:38 ID:QLbiPrSJ0
ディープインパクトとかフランケル見てると絶対関係ある

 

22 : 2023/11/07(火)23:30:23 ID:S6JHv4mc0
そもそもレースは次世代に遺伝子を残す馬を選抜するためにあるから関係しないとおかしい

 

25 : 2023/11/07(火)23:32:03 ID:aRlMHbne0
半分くらいだわ、たまに例外が出てくるけど競走成績=初期の待遇だからな

 

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26 : 2023/11/07(火)23:32:41 ID:HaNS5T540
競走馬の脚の速さが遺伝するかどうかなんて誰にもわからない

 

27 : 2023/11/07(火)23:35:20 ID:QROmVVF/0
能力はわからないが、
成績は繁殖の待遇に直結してるから明らかに関係ある
もちろんそれで成功するかどうかは別

 

28 : 2023/11/07(火)23:38:39 ID:aHIY0gt80
直結はしないけど待遇を上げるためのアピールにはなる

 

29 : 2023/11/07(火)23:38:48 ID:eaMWdLFs0
バンドワゴンが
ブラックタイド化するかもしれない

 

32 : 2023/11/07(火)23:40:33 ID:aHIY0gt80
>>29
プライベート種牡馬専門の白馬牧場にいるけど事務局はブリーダーズってよくわからんな

 

30 : 2023/11/07(火)23:39:16 ID:nQ2TGglV0
学歴と会社みたいなもんだよな

東大出てても一般社員で埋もれちゃう奴もいれば
3流大学卒だけど社長まで昇りつめる奴もいる

何をもって評価するかが難しいから
とりあえず一般社会では学歴が基準になっている

それと同じで種牡馬も
とりあえず競走成績を基準にしているだけ

 

31 : 2023/11/07(火)23:39:40 ID:yuJ6+30l0
例えば全兄弟なら遺伝情報は同じなずなのになぜ差が出るのか?

 

35 : 2023/11/07(火)23:43:08 ID:eg6S2Bec0
>>31
人間もそうじゃん

 

107 : 2023/11/08(水)06:53:07 ID:1ufA0b080
>>35
なぜ?って聞かれてんのにバカだろw
また直下に答(の一部)があるってのがもうねw

 

33 : 2023/11/07(火)23:42:51 ID:u3ERxVrn0
全兄弟だらけの人間界で差が出てないとでも?

 

34 : 2023/11/07(火)23:42:53 ID:10RTl5TA0
世界見ても歴史的名馬と言われる馬はだいたい種牡馬も成功してる

 

177 : 2023/11/08(水)14:29:27 ID:oMVPXQJ30
>>34
いや全然そんなことはないから

 

38 : 2023/11/07(火)23:45:12 ID:E3sc3Snw0
逆にオグリキャップみたいな馬こそ奇跡

 

39 : 2023/11/07(火)23:53:49 ID:rYUDDvXe0
ここ10年で1番レベル低い年に無双した馬と1番レベル高い年に3番手だった馬で後者が種牡馬成績勝つということは考えられるな

 

42 : 2023/11/07(火)23:59:41 ID:EcNwuA7A0
弱いけど種牡馬の素質はある馬がいたとしても
種牡馬になるというスタートラインに立てないからな
仮に種牡馬になれたとしても環境は劣悪だろう
結果的に競争能力は求められる

 

43 : 2023/11/08(水)00:04:31 ID:m40VGxXS0
クロフネの種牡馬成績が面白い
現役時代はダートで圧勝したが来日したリドパレス陣営やノボトゥルーに乗ったペリエから砂が薄すぎるとの指摘があり、ほどなく日本の砂は9cmに改定
産駒が走りだしたら牝馬、短距離、障害のG1馬が出てダート馬はテイエムジンソクが出た程度
現役時代の馬場適性と産駒の適性が直結と関係者は評価し、配合はダート狙いから短距離狙いに変化

 

44 : 2023/11/08(水)00:05:44 ID:gZcJG2NX0
種牡馬成績の半分以上は牝馬の質が決めてる
競走成績良くないといい牝馬は貰えないから種牡馬成績には関係ある
ただ種牡馬能力にはあまり関係なさそう

 

47 : 2023/11/08(水)00:12:30 ID:FPtG4wza0
>>44
種牡馬によって自分の能力を強く伝えるのと母系の能力を伝えるのとはあるかな
テスコ系は自分の能力を強く伝えて、サンデーで系は母系の能力を伝える
感じはあったかな
スピード系は自分の能力を伝えやすいかな

 

45 : 2023/11/08(水)00:09:42 ID:geu3eNA50
心肺能力が高くて勝ってた馬は種牡馬になっても大したことない印象
オグリキャップマックイーンオペラオーは心臓が大きいとかの心肺能力で勝ってた馬だけど
なぜかそれは遺伝しなくて
残された産駒は普通の心肺能力でただスピードが足りない馬でしかなかった

 

46 : 2023/11/08(水)00:10:51 ID:RN2MVb190
調教よって引き出せなかったまま引退した馬は種馬の成績が良いだけじゃないの
オルヘは逆にうまく育成しすぎた結果

 

48 : 2023/11/08(水)00:13:21 ID:U//Nvt4D0
顕彰馬でもシービー、オグリ、マック、テイオー、ブライアン、
オペラオーは成功とは言えないよな

 

73 : 2023/11/08(水)01:37:09 ID:pGQW1OPu0
>>48
テイオーは成功の部類だろ

 

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49 : 2023/11/08(水)00:15:00 ID:ImMSbMwr0
血統は成績に関係する
現に俺の親父の回収率は50%ないし俺も現在48%

 

50 : 2023/11/08(水)00:17:58 ID:U5GB5Vdj0
そもそも成績良い馬と微妙な馬の差自体が僅かじゃね?
例えば2分走る中で1秒の差がそこまで生物的に大きいんかと。レースだと5馬身とかの差になるけどさ

けどその僅かな差を無視してしまうとサラブレッドの根幹というか意義が失われてしまいそう

 

56 : 2023/11/08(水)00:27:57 ID:xIj71uba0
>>50
勝ちきれなくても安定して好走してるなら評価できるんじゃないの
ステイゴールドとか

 

52 : 2023/11/08(水)00:18:43 ID:0dT0w8it0
人間の場合はある競技で大成しなくても凄い身体能力の持ち主は優秀な遺伝子を持ってるし、競技の欠陥を突いてトップまで行った選手は無能な遺伝子しか持ってない
といっても競馬は人間に例えると陸上な訳で、多少の適性はあれど基本シンプルな身体能力が求められるから競走成績はかなり信頼できる

 

57 : 2023/11/08(水)00:30:08 ID:9cIowmoM0
日高の安い種牡馬が初年度100頭以上集めたけど実際は頭を下げて廃用寸前の牝馬をかき集めただけって事が多数

 

58 : 2023/11/08(水)00:31:03 ID:NMEBuYbl0
世界最強馬はノーザンダンサーかミスプロか?
それともサドラーか?

この三頭は競争能力歴代トップ100にも入ってないだろう

 

59 : 2023/11/08(水)00:32:16 ID:AXJPjBni0
競争成績良いのにクソみたいな産駒たちで断絶なんて幾らでもあるじゃん
つまり関係ない

 

60 : 2023/11/08(水)00:33:19 ID:qAkNVU+m0
昔の名馬ってほとんど種牡馬失敗してるやん
結局競馬は血統なんだよな

 

85 : 2023/11/08(水)02:37:14 ID:PETkWbMW0
>>60
昔の馬は雑魚ってことだろ
まともなのはトウショウボーイくらいか

 

62 : 2023/11/08(水)00:45:18 ID:FkIFgXEJ0
トーセンジョーダン
旧秋天レコード、SS無しのトニービンで付け放題
⇒重賞勝ち無し、勝ち上がり11.0%

同期の格安系以下

 

153 : 2023/11/08(水)11:45:43 ID:pM2pjS/T0
>>62
レコードと言っても同じレースで他の馬もそれに近い時計を出してるからな

 

63 : 2023/11/08(水)01:00:47 ID:8kiw3qoY0
調教失敗や騎乗失敗があるから競争成績だけ使って種牡馬成績を予想するのは難しい

 

65 : 2023/11/08(水)01:02:00 ID:XHy0tTzg0
気性の強さで勝ち続ける馬は遺伝しない
レース巧者も遺伝しない

 

67 : 2023/11/08(水)01:06:52 ID:LejCzjth0
下手くそが乗ってG1勝ちまくった馬は成功する
上手いやつが乗ったり名調教師の管理馬は分からない

 

154 : 2023/11/08(水)11:46:16 ID:pM2pjS/T0
>>67
テイエムオペラオー「せやろか?」

 

163 : 2023/11/08(水)12:24:07 ID:FR5BFEEG0
>>154
いうてオープン馬自体は結構いたから社台入りしてたらメイショウサムソンくらいの種牡馬成績はあったんじゃないか

 

68 : 2023/11/08(水)01:08:01 ID:k4uwfFY20
競走成績良いのが種牡馬になってかつ繁殖も優先的に回るのは、水物の種牡馬能力とかじゃなくて、ほぼほぼ商売的な理由
派手にアピールできてるから宣伝効果も高いし、買う方に安心感と購買欲を与えられる

 

70 : 2023/11/08(水)01:25:55 ID:WP5Umogt0
スペクタキュラービッドが大失敗してる時点で関係ない

 

72 : 2023/11/08(水)01:35:53 ID:45saTSeW0
サンデーの血が入ってりのばかりだし選別するなら競争成績から考えるのが手っ取り早いな

 

74 : 2023/11/08(水)01:38:09 ID:MIdPXYuf0
ほとんど関係ない。母父ノーザンダンサーで競争馬で大成した馬はたくさんいるが成功した種牡馬はいない。

また、ブラックタイド系がディープインパクト系より繁栄してる事を見てもあきらか

 

75 : 2023/11/08(水)01:41:11 ID:t27aylZs0
セクレタリアト「」

 

引用元: 競走成績と種牡馬成績って関係あるとおもう?

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