何で今は競走成績と種牡馬成績がほぼ一致するの？

2024年2月17日 2024年2月18日

1 : 2024/02/09(金)16:12:01 ID:yp+BB04Z0

昔は競走成績良い馬でも種牡馬としてほとんど成功しなかったよね？

122 : 2024/02/09(金)18:36:16 ID:fcn1wN5V0

>>1

そのほうがファンも喜ぶだろ
自由自在って事な

2 : 2024/02/09(金)16:13:09 ID:5KMFOuEN0

全然してねえわ
アホぼけカス

7 : 2024/02/09(金)16:18:43 ID:3ayxVMNs0

>>2

頭悪そう

4 : 2024/02/09(金)16:16:09 ID:qLRPWc510

強い馬から強い馬を出すために種牡馬選定してるわけだからねー

11 : 2024/02/09(金)16:21:26 ID:yp+BB04Z0

>>4
いやそれは昔も一緒でしょ
でも昔はほとんど成功しなかった

5 : 2024/02/09(金)16:16:12 ID:o5f2V+1r0

サンデーサイレンス登場前までの内国産馬は種牡馬として成功した例があんまり無かったな
もちろんゼロではないが

10 : 2024/02/09(金)16:20:19 ID:REruNMiy0

またオルフェさんを叩く為のスレか

12 : 2024/02/09(金)16:25:35 ID:WqmouxPE0

昔はレベルの低い種牡馬と牝馬から生まれた馬だから、輸入種牡馬に敵わなかった

13 : 2024/02/09(金)16:27:11 ID:REruNMiy0

持ち込みとマル外が強かったからな

15 : 2024/02/09(金)16:27:42 ID:sCTT3/hd0

昔は日本競馬のレベルが低かったからレベルの高い海外で活躍した種牡馬にボコられてた
今は世界トップクラスだから順当に活躍しやすい

20 : 2024/02/09(金)16:32:14 ID:yp+BB04Z0

>>15
海外の種牡馬関係なくね？
海外の種牡馬に関わらず自分で強い馬を出せばいいだけなのに実際出せなかったんだからな

23 : 2024/02/09(金)16:34:22 ID:WqmouxPE0

>>20

日本人も黒人ハーフに身体能力敗けがちだろ

29 : 2024/02/09(金)16:37:22 ID:yp+BB04Z0

>>23
そのたとえは違うでしょ
種牡馬として強い馬を出せばいいだけなんだから基本的にライバルは関係ないと思う

32 : 2024/02/09(金)16:39:16 ID:WqmouxPE0

>>29

弱い馬から強い馬をどうなってだすの？

16 : 2024/02/09(金)16:27:46 ID:KimOPwdv0

オルフェーヴルはもうこんなもんだろ
現役のときも別にだったし

21 : 2024/02/09(金)16:32:34 ID:WqmouxPE0

オルフェはマックイーンがネックになってるのかな

22 : 2024/02/09(金)16:33:07 ID:3J51L5Ir0

SSTBBT時代と前では違うからな
マックイーンやテイオーはその波に飲み込まれた

27 : 2024/02/09(金)16:36:00 ID:WqmouxPE0

日本も男の半分が黒人の中でも運動神経いい人集めたら純日本人がスポーツで活躍する場が奪われちゃうよ

34 : 2024/02/09(金)16:40:00 ID:iqHNMjTu0

もう種牡馬なんてタダの種
重賞なのは繁殖牝馬の遺伝力

178 : 2024/02/09(金)22:26:21 ID:+s4rmQvs0

>>34

全く的外れ
無知にもほどがある
配合における主役は種牡馬であって繁殖牝馬なんて刺身のツマみたいなもん理論上、種牡馬の質が良ければ繁殖牝馬に関わらず強い馬を出すことができる

39 : 2024/02/09(金)16:43:13 ID:/eeRCGFv0

古馬でG1複数勝った馬と
早期故障勝ち逃げの馬を比較しな

43 : 2024/02/09(金)16:51:20 ID:7tvsbRRF0

ナリタブライアンは母父ノーザンダンサーなのがマイナス要素

44 : 2024/02/09(金)16:52:00 ID:aGwNDD390

そうか？

ステイゴールド
ルーラーシップ
キズナ
エピファネイア

この辺はお世辞にも「競走実績がある」とは言えんぞ
他の種牡馬と比べて

48 : 2024/02/09(金)16:56:43 ID:WqmouxPE0

>>44

昔は内国産馬全てが大した成績を残せなかった
トウショウボーイ系が活躍したのもSS前
今は内国産種牡馬が世界でも活躍あるときからレベルが上がったと考えると納得がいく

47 : 2024/02/09(金)16:55:45 ID:ualFEQou0

上の繁殖のレベルが上がってるからだろ
下の繁殖のレベルの上がり方より遥かに上の上がり方が進んでるからいい繁殖つけてもらえばそこそこは走るようになった
サトダイとか昔ならグランツすら出さず終了だったぞ

53 : 2024/02/09(金)17:01:55 ID:yp+BB04Z0

>>47
それだとオルフェが芝で大したことないことの説明がつかない

49 : 2024/02/09(金)16:58:04 ID:WqmouxPE0

繁殖も輸入種牝馬や新種牡馬でレベルが上がったんだけどね

54 : 2024/02/09(金)17:02:23 ID:af8xIM4R0

サンデーサイレンスがいなかったら
未だにジャパンカップは海外馬の草刈り場になってたのかな

57 : 2024/02/09(金)17:04:20 ID:/6iO3ulw0

オルフェーヴルもダートでありえない大レース勝たせる名種牡馬になってるからほんと失敗する種牡馬がいないのよね

…コントレイル頼むよほんと

58 : 2024/02/09(金)17:04:23 ID:tE4NKp5W0

種牡馬ビジネスの社台、繁殖と競争力のノーザンの両輪がほぼ独占だからな
競争成績良いのは社台SSで人気種牡馬となり付け倒したノーザンがまた強馬を生み出す

59 : 2024/02/09(金)17:06:51 ID:P8tm1Qfg0

血統だけでなく周りの環境の向上も大きいだろう
良血馬はそれだけで待遇もいいし

60 : 2024/02/09(金)17:07:52 ID:WqmouxPE0

6と8の突っ込みどころはフジキセキとオベラオー

63 : 2024/02/09(金)17:09:47 ID:WqmouxPE0

トウショウボーイが種牡馬で活躍した頃はレベルが今より低いからというのもでかいだろ

64 : 2024/02/09(金)17:10:05 ID:2SUuljXF0

一致してないよ

65 : 2024/02/09(金)17:11:16 ID:WqmouxPE0

JRAが丸父制度作ったり外国馬や持ち込みに制限したり、それを今ではかなり緩和されたのが証拠の一つ

66 : 2024/02/09(金)17:13:13 ID:fuUy3tJR0

色々と洗練されてきてるんだろうな
逆に洗練されすぎて頭打ち迎えたのが欧州か

68 : 2024/02/09(金)17:17:44 ID:5gtpZM/10

トウショウボーイの頃って外国産種牡馬どんなのがおったんや

69 : 2024/02/09(金)17:19:34 ID:jPozzsCZ0

トップ競争馬は引退するとトップブリーダーのスタリオンに入って最高の繁殖牝馬を付けるシステムだから
それでも、全部が成功する訳ではないぞ

70 : 2024/02/09(金)17:21:10 ID:eT1mXpE80

昔の競走馬のレベルがむちゃくちゃ低かったので
海外種牡馬に完敗していただけやね

73 : 2024/02/09(金)17:25:55 ID:lBgNWBhp0

>>70

レベルが低かったのは調教設備と育成だよ

76 : 2024/02/09(金)17:29:48 ID:vTusdzUm0

>>73

新種牡馬と同じ環境なのに

78 : 2024/02/09(金)17:34:28 ID:lBgNWBhp0

>>76

昔は地方競馬と大差ない調教設備だったから地方馬も中央で戦えたが今のトレセンの設備がJRAだけ強化されたら地方馬はお話にならないぐらい差がついてるだろ

74 : 2024/02/09(金)17:28:01 ID:+/LdxAJY0

なおトウショウボーイに年齢が近い海外の大物でも

グランディ 1972
みたいに全く合わなかった大失敗はいた

75 : 2024/02/09(金)17:28:48 ID:Z92Mwbw20

今は瞬発力に優れた名馬が増えたのもある程度影響しているだろうと思う
大体種牡馬として成功しているのは瞬発力に優れた馬が多いし

77 : 2024/02/09(金)17:31:53 ID:jIux/PIk0

種牡馬は結局繁殖次第だからだよ
期待値通りに良い繁殖を貰えるようになったのが大きい昔は繋養先のしがらみで、良い繁殖ばかり付けられる状況になかったのもある

79 : 2024/02/09(金)17:35:57 ID:yp+BB04Z0

昔の日本馬はレベルが低くてレベルの高い外国の種牡馬たちにかなわなかったって意見が多いけど
海外の大レース勝ってて鳴り物入りで日本に輸入された種牡馬でさっぱりだったのって結構多いよね
俺はあんま詳しくないから名前出せないけどそういう種牡馬達の名前出せる人いるかな

83 : 2024/02/09(金)17:45:53 ID:iG5+vvIm0

引退直後の名馬を買えるようになったのがトニービンの年ぐらいからだからね
その前の10年間ぐらいはアメリカがノーザンダンサーバブルで

85 : 2024/02/09(金)17:49:35 ID:iG5+vvIm0

>>83

途中送信した
その前の10年間ぐらいはアメリカがノーザンダンサーバブル真っ最中でG2馬とかを種牡馬で買うのも苦労してた
未勝利馬のマグニテュード買ってきりとかね
海外では条件級のミルジョージやノーザンディクテイターがリーディング上位とか

88 : 2024/02/09(金)17:52:17 ID:XcKD5xrX0

「最優秀父内国産馬」

こんな賞がある時点でいかに日本の種牡馬がしょぼかったかって話だな

まだまだ日本競馬自体が成長途上だったんだよね

89 : 2024/02/09(金)17:52:58 ID:umSutiZo0

エピもキズナもただのGI2勝馬1勝馬よりは持ってる能力高いように感じたけどな
結局二頭とも怪我で終わった馬だし

90 : 2024/02/09(金)17:53:46 ID:rRFoWEEE0

種牡馬になれるような馬はみんな優れた遺伝子もってて大差ない
でも牝馬はそうではないから配合相手が大事
そして現役時代成績のいい馬はいい繁殖が与えられるそれだけの話

92 : 2024/02/09(金)17:56:31 ID:jPozzsCZ0

サンデーサイレンスがいるな

93 : 2024/02/09(金)17:57:19 ID:LISt2YIB0

種牡馬なんて運と生産者がどれだけ力いれるかでしかないわ

94 : 2024/02/09(金)17:58:36 ID:Mb+n+7eT0

レーティングだとキタサンよりジャスタウェイやエイシンヒカリ、ナカヤマフェスタが成功してないとおかしい

95 : 2024/02/09(金)17:59:26 ID:YBBundbG0

単純にサンデーが凄かった

97 : 2024/02/09(金)18:00:02 ID:mMFqO+eX0

しないよ、競走馬には血統があるから
コントレイルがダート馬、短距離馬量産しそうだって今話題だし

98 : 2024/02/09(金)18:02:41 ID:af8xIM4R0

ラムタラ導入で一発逆転を狙った結果…

118 : 2024/02/09(金)18:31:54 ID:txod0CYi0

カリフォルニアクロームとかも盛大にコケてるな

180 : 2024/02/09(金)22:29:49 ID:S4/FjLrh0

>>118

カリフォルニアクローム、1頭当たりだとレイデオロと同じぐらい稼いでるから（震え声）

レイデオロが129頭で2憶2000万円（1頭当たり171万円）
カリフォルニが98頭で1億7000万円（1頭当たり173万円）

120 : 2024/02/09(金)18:34:47 ID:0QmAyVoN0

カリクロは元々向こうで期待外れだったから買えただけなのでやはりね、としか

123 : 2024/02/09(金)18:43:30 ID:2oOa9NI30

パーソロンはアイルランドだかの牧場で放牧されてるを見て和田氏が気に入ったとか
そういうオーナーブリーダーの人の直感て当たることあるよねサンデーより血統的に評価の高かったイージーゴアって種牡馬として成功したの？

124 : 2024/02/09(金)18:47:55 ID:0QmAyVoN0

>>123

そこそこ活躍馬出したけど早逝したので父系は絶えたはず

126 : 2024/02/09(金)18:55:14 ID:EsKCRGIv0

どう考えてもサンデー登場以前と後で血のつながり方が違う

133 : 2024/02/09(金)19:03:47 ID:bPMHT6fz0

生産は要はガチャだからな
強い馬の子の方がSSRが引ける確率は高いけどそれでも低いし弱い馬の子でも決してゼロではない

134 : 2024/02/09(金)19:09:00 ID:drAh7YXO0

JCや海外レースの成績を見ても明らかにサンデーがエポックメイキングやね
厳密に言えばバブルで海外から優秀な血を持った種馬繁殖牝馬マル外を買い漁ったこと

139 : 2024/02/09(金)19:16:20 ID:a/BfVXhe0

>>134

サンデー産駒って外国馬が世界各所から参加して外国馬の数が半数以上いる
ジャパンカップに一度でも勝ったことあるなか？
日本馬だらけのなんちゃってジャパンカップじゃ無忌だよな

145 : 2024/02/09(金)19:26:52 ID:GYnT2ebl0

>>139

そもそもサンデー産駒が3歳となった95年以降外国馬が半数以上になったのは95年と03年の二度だけだからなぁ
つまりサンデー以降外国馬が半数以上のJCを勝った国内種牡馬は存在しないということ