1 : 2025/01/06(月)11:14:06 ID:9zaroje00
珍しくお前らに非難されてないけど、逃げなければ勝ってたよな??

6 : 2025/01/06(月)11:24:25 ID:t1uSzvTi0
>>1
結果的に無茶苦茶ハマったから
2 : 2025/01/06(月)11:15:21 ID:mFJn+4jj0
しつけーよ
4 : 2025/01/06(月)11:19:46 ID:1pUpkzyy0
それを言うなら凱旋門のディープもセットやな
勝ちそうな日本馬(外国馬)に対しては地元勢ガチガチにライン立てくるからな
お客さん的な日本馬にはそうやらんけど
勝ちそうな日本馬(外国馬)に対しては地元勢ガチガチにライン立てくるからな
お客さん的な日本馬にはそうやらんけど
8 : 2025/01/06(月)11:26:24 ID:uVjKy1cg0
>>4
あれは金子のオーダーだから仕方なかった
だから武豊はあれで良かったのかずっと悩んでると言ってる
だから武豊はあれで良かったのかずっと悩んでると言ってる
11 : 2025/01/06(月)11:28:02 ID:C17DLN5W0
>>8
悩んでるというか後悔してるよね、言うこと聞かなければ良かったと
13 : 2025/01/06(月)11:29:54 ID:uVjKy1cg0
>>11
そう、だから直接的にあの話には繋げないけど、自分の騎手理論として、後悔する乗り方はしたくないと言ってるよね
ああすれば良かった、もっとこうすれば良かったと、後悔ばかりだから海外では特にその想いが強いと
これはディープの事だとすぐ分かる
ああすれば良かった、もっとこうすれば良かったと、後悔ばかりだから海外では特にその想いが強いと
これはディープの事だとすぐ分かる
5 : 2025/01/06(月)11:23:48 ID:GSQUhmcD0
まあ向こうのジョッキーなら勝てたかな
7 : 2025/01/06(月)11:25:35 ID:/GPs+iV+0
mahmoudの出してたラップだとフォルスストレートで加速しちゃってるから数字上は最悪っぽかった
9 : 2025/01/06(月)11:26:30 ID:WyJqL7c+0
逃げなきゃモンジューに突き放されてるだろ
15 : 2025/01/06(月)11:32:43 ID:c5HUtoaL0
>>9
逃げて勝った凱旋門賞馬っていたっけ?
エルコン並の接戦になった馬すらいないと思うけど
エルコン並の接戦になった馬すらいないと思うけど
55 : 2025/01/06(月)12:17:30 ID:raoyblyf0
>>15
エリシオ
5馬身差で圧勝
5馬身差で圧勝
12 : 2025/01/06(月)11:29:21 ID:hIg0GIyD0
好位から進めてたら勝ったやろな
そのくらいエルコンは日本馬では歴代最強
そのくらいエルコンは日本馬では歴代最強
14 : 2025/01/06(月)11:32:02 ID:uVjKy1cg0
>>12
でも、じゃあ風よけを他馬にしてモンジューと同じ隣り合わせの位置にいて同じだけの加速と持続がエルコンにはあったのかな?てなると、、どうかな?
16 : 2025/01/06(月)11:34:45 ID:uVjKy1cg0
的場が話してたけどエルコンてとても過敏で神経質な馬だったとな
毎日王冠がその典型であれは状態というか、とにかく始終エルコンが落ち着きなかったと的場が話してた
安心をしてなかった、乗ってた鞍上も理解してなかったと
そういう難しいところがエルコンにあったようで、自分が凱旋門に乗ってたら、あの乗り方はしなかったとハッキリ答えてるからね
毎日王冠がその典型であれは状態というか、とにかく始終エルコンが落ち着きなかったと的場が話してた
安心をしてなかった、乗ってた鞍上も理解してなかったと
そういう難しいところがエルコンにあったようで、自分が凱旋門に乗ってたら、あの乗り方はしなかったとハッキリ答えてるからね
17 : 2025/01/06(月)11:37:29 ID:bzgRLEbH0
逃げて、簡単に見えるけど実はとても難しいんだと
なぜなら馬は視界が後ろまで見えるので物見をしたりしやすく、前だけずーっと見ていられないと、横や後ろに何かあればそこに注意がいくし、怯えて逃げる馬と、基礎スピードの違いで逃げる馬には明確な差があるとね
エルコンは逃げ馬ではないと最近もトークショーで的場が話してたね
なぜなら馬は視界が後ろまで見えるので物見をしたりしやすく、前だけずーっと見ていられないと、横や後ろに何かあればそこに注意がいくし、怯えて逃げる馬と、基礎スピードの違いで逃げる馬には明確な差があるとね
エルコンは逃げ馬ではないと最近もトークショーで的場が話してたね
18 : 2025/01/06(月)11:38:41 ID:bjujDWXO0
あと、俺が乗ってたらエルコンは凱旋門勝てたと話してた
笑ってジョークにしたけど、的場の顔は真剣だったよ
笑ってジョークにしたけど、的場の顔は真剣だったよ
19 : 2025/01/06(月)11:40:35 ID:xYqMMeKM0
モンジューが強すぎた
この年にモンジューがいた運のなさそれだけ
この年にモンジューがいた運のなさそれだけ
20 : 2025/01/06(月)11:48:39 ID:YWFR4W7X0
エリシオが逃げて勝ってたっけ?
22 : 2025/01/06(月)11:52:56 ID:Krt8RSGF0
キズナの日本馬を蓋したのは?
23 : 2025/01/06(月)11:57:46 ID:h0W5xOPl0
>>22
キズナは蓋されてないし、トレヴは早仕掛けで上がって行ったやん
25 : 2025/01/06(月)11:59:01 ID:Krt8RSGF0
>>23
キズナが蓋した
26 : 2025/01/06(月)12:01:11 ID:h0W5xOPl0
>>25
トレヴはキズナの外から捲って行ってるし、道中もずーっと外回してる、キズナは蓋してないぞ
28 : 2025/01/06(月)12:01:43 ID:Krt8RSGF0
>>26
だめだコイツ分かってねぇ
29 : 2025/01/06(月)12:02:50 ID:JnQ7O8Lc0
>>28
別に関係なくない?
24 : 2025/01/06(月)11:58:51 ID:7TrIJd1/0
蛯名本人も頭真っ白になったって言うくらい想定外の逃げだったからな
超道悪で結果的に嵌ったから良かったけど
超道悪で結果的に嵌ったから良かったけど
27 : 2025/01/06(月)12:01:37 ID:ifa+ydwL0
今はオープンストレッチになってるから楽勝できる
35 : 2025/01/06(月)12:05:55 ID:La+Rg3yf0
レース見直したけど
キズナクッソ邪魔じゃん隣で押し込むなよ
キズナクッソ邪魔じゃん隣で押し込むなよ
38 : 2025/01/06(月)12:07:50 ID:vKwncWVJ0
>>35
あーなるほど、キズナ如きが邪魔だったと言うのがオルフェ基地なのか
納得した
勝ち馬は大外回って早仕掛けしてますけど??
納得した
勝ち馬は大外回って早仕掛けしてますけど??
36 : 2025/01/06(月)12:06:30 ID:+LRmiNnu0
オルフェは元々馬群で脚貯めた方が良いタイプだから、スミヨンも外回さなかったんだろ?
完璧に乗ってたけどオルフェは足りなかった、それだけやん
完璧に乗ってたけどオルフェは足りなかった、それだけやん
40 : 2025/01/06(月)12:08:28 ID:7TrIJd1/0
>>36
まあ蓋なんて無くても全然足りなかったのは確か
つかあの時のトレヴは内容もラップもハチャメチャで勝てる馬なんておらんよ
つかあの時のトレヴは内容もラップもハチャメチャで勝てる馬なんておらんよ
37 : 2025/01/06(月)12:07:22 ID:La+Rg3yf0
もう直線なのに溜めるとは
42 : 2025/01/06(月)12:08:52 ID:vKwncWVJ0
>>37
それでバカやって内のソレミアに負けたのがオルフェね
だからスミヨンがギリギリまで溜めたくて外に出さなかったのは分かるよね?
だからスミヨンがギリギリまで溜めたくて外に出さなかったのは分かるよね?
44 : 2025/01/06(月)12:09:15 ID:La+Rg3yf0
>>42
キズナはそれ以下ってご紹介
45 : 2025/01/06(月)12:10:04 ID:ikyY7HD+0
>>44
ん?何が言いたいの?凱旋門勝てなかった時点で同類だろ
エルコンとは違うよね?
エルコンとは違うよね?
46 : 2025/01/06(月)12:10:19 ID:xzcDm6W70
>>45
エバヤンにもいえるね
47 : 2025/01/06(月)12:10:46 ID:ikyY7HD+0
>>46
ダート馬とか興味ないんで…
43 : 2025/01/06(月)12:09:01 ID:La+Rg3yf0
まあオルフェ叩いてるけど
キズナはそれ以下なんだよなぁ
キズナはそれ以下なんだよなぁ
48 : 2025/01/06(月)12:11:21 ID:sVwYQX5n0
でも2着2回してるから蛯名よりロンシャン上手い日本人騎手いないよね
50 : 2025/01/06(月)12:13:07 ID:HbOjFDA20
>>48
武豊は蛯名より何回も乗っててクソ騎乗ばっかだからな
56 : 2025/01/06(月)12:17:57 ID:UeUdJxbI0
それも含めて勝ち馬が二頭居ると言われてるんや
65 : 2025/01/06(月)12:44:30 ID:xF0l34J20
前走フォワ賞で逃げて辛勝
馬が本調子まで戻らなかったって話
あの酷い道悪での逃げは取れる戦術としては悪く無かったと思うよ
3着は離してるし
馬が本調子まで戻らなかったって話
あの酷い道悪での逃げは取れる戦術としては悪く無かったと思うよ
3着は離してるし
66 : 2025/01/06(月)12:46:43 ID:+LRmiNnu0
>>65
蛯名自信と先生が失敗と言ってるから、間違いだったのよ
67 : 2025/01/06(月)12:48:04 ID:xF0l34J20
結果から見て失敗とは思わない
超絶道悪巧者のモンジュー相手に接戦だしな
超絶道悪巧者のモンジュー相手に接戦だしな
68 : 2025/01/06(月)12:52:04 ID:AH/J++qC0
>>67
結果を見て、失敗なんだよ
69 : 2025/01/06(月)12:52:37 ID:xF0l34J20
中身が無いヤツは相手にできん
ごめんね
ごめんね
70 : 2025/01/06(月)12:53:47 ID:AH/J++qC0
やはりエルコンは長期滞在してたから
メディアがこぞって当時は持ち上げたけど、今の競馬ファンはフラットに見るから
メディアがこぞって当時は持ち上げたけど、今の競馬ファンはフラットに見るから
エルコンは失敗だったね、と言われて仕方ない
72 : 2025/01/06(月)12:55:55 ID:lpxPnl/H0
失敗だったからこそ、エルコンに習って長期滞在させる陣営は皆無なわね
これが、答えなんよ
成功なら真似するよね?でも誰もやらないの、それはリスクと見合わない結果の失敗とエルコンが証明したから
73 : 2025/01/06(月)12:58:06 ID:xF0l34J20
滞在費だけでもかかるから個人馬主くらいしかできないし、欧州競馬にフィットして走れるかは勿論リスクがある
確かにあんな半年間欧州キャンペーンなんて誰もやらんだろよ
確かにあんな半年間欧州キャンペーンなんて誰もやらんだろよ
117 : 2025/01/06(月)23:50:57 ID:oqo78s2u0
>>73
ディアドラでまぁ答え出たわな
そもそも二ノ宮自身がエルコンの経験踏まえて
フォワひと叩きがコスパ的にベターとの判断で日本馬最高位タイの2着だったんだから
そもそも二ノ宮自身がエルコンの経験踏まえて
フォワひと叩きがコスパ的にベターとの判断で日本馬最高位タイの2着だったんだから
74 : 2025/01/06(月)12:58:29 ID:oJqkhOZC0
更にエルコンは年度代表馬論争でも揉めに揉めたから
スペシャルウィークで決まってたのに、投票をやり直すという異例の事態で?、エルコンが年度代表馬になった
スペシャルウィークで決まってたのに、投票をやり直すという異例の事態で?、エルコンが年度代表馬になった
この歴史含めても、長期滞在は余計にネックになったのだろう
75 : 2025/01/06(月)12:58:53 ID:xF0l34J20
こんぐらいバカにしてやればいいかな?w
79 : 2025/01/06(月)13:00:45 ID:oJqkhOZC0
日本競馬がまだパート1国ではなかったから、エルコンの年度代表馬論争は起きたんだよね
これは本当に全ての陣営が可哀想だった
80 : 2025/01/06(月)13:02:44 ID:Fz509xho0
あのモンジューの2着というだけで、しきりに持ち上げるしか無かった、国際競馬に名乗りをあげたい日本は縋るしか無かった
向こうの雑記で、モンジューのラビットやってくれてありがとうとバカにされてもね
81 : 2025/01/06(月)13:04:38 ID:lrVHq6Tn0
ジャスタウェイみたいにつつまれて足あまらせてくそ負けよりよっぽどまし
107 : 2025/01/06(月)16:16:27 ID:1pUpkzyy0
>>81
地味にアレも酷かったなw
外国じゃ通用せんよ、あの御し方は
日本人騎手はその辺りの意識がまだまだ弱い
馬じゃなくて人の意識が外国で騎乗している事を理解出来ていない
この間のJCのスミヨンなんかは嫌いだが唸る騎乗なのよな
外国じゃ通用せんよ、あの御し方は
日本人騎手はその辺りの意識がまだまだ弱い
馬じゃなくて人の意識が外国で騎乗している事を理解出来ていない
この間のJCのスミヨンなんかは嫌いだが唸る騎乗なのよな
82 : 2025/01/06(月)13:06:30 ID:/s2C755d0
エルコンのことを、
ラビットのように完璧でした、あの馬も強いですねとバカにしたのが向こうの陣営だよ
83 : 2025/01/06(月)13:06:53 ID:xF0l34J20
控えて競馬したら勝つ可能性もあっただろうが、大敗した可能性もある
つまり、お前らが大好きならタラレバ世界の話だって事
つまり、お前らが大好きならタラレバ世界の話だって事
84 : 2025/01/06(月)13:09:35 ID:E2rVuVNJ0
そこで武豊が根に思ったのか、必ずエルコンの仇討をすると発言したね
そしてスペシャルウィークでモンジューを負かして勝った
あの時もモンジューは不慣れな環境で不調だったとか、言い訳してた人いたよね
エルコンだっていくら滞在とはいえ数ヶ月だで同じだったのに、世界一の馬がそんな言い訳するな!と書けるメディアは日本にはいなかった
89 : 2025/01/06(月)13:20:47 ID:igJdW0LG0
>>84
つかあの時モンジューが勝つと思っていた予想家は
あまりいなかったし
敵討ちとかそういう感じでは全く無かった。
あまりいなかったし
敵討ちとかそういう感じでは全く無かった。
91 : 2025/01/06(月)13:22:59 ID:+TXIfFfZ0
>>89
いいや、YouTubeにもあるけと同時の中継見てみな
予想家もモンジュー本命多いから
予想家もモンジュー本命多いから
85 : 2025/01/06(月)13:10:33 ID:aHVoVCM70
モンジューは馬群に包まれて不利もらってたのに負けたんだから完敗だろ
87 : 2025/01/06(月)13:15:41 ID:ifa+ydwL0
>>85
前が不自然に開いたんだから包まれてたのは寧ろメリットだよ
86 : 2025/01/06(月)13:14:46 ID:SB6O1fUx0
エルコンの仇討すると言ってちゃんと負かしたあのジャパンカップは、ベストレースに必ず入ってるけど、自分にとっては1位だわ
エルコンがどれだけ過酷な環境で数ヶ月も滞在していていたのか、それでもスピードが勝っていて、押して逃げれるほどの基礎スピードもあったこと、あの重馬場で持続力も備えていたこと、これは全て滞在のお陰ではなく元々の高い資質、ポテンシャルが大きかった
それを滞在競馬だからと誰も真似しなかったのはまぁ分かるよ
92 : 2025/01/06(月)13:25:53 ID:OG3sAASO0
調教師も蛯名も失敗とは思ってないから
成功なんじゃないの
成功なんじゃないの
94 : 2025/01/06(月)13:30:17 ID:+TXIfFfZ0
>>92
失敗だったと蝦名が言ってるのよ
93 : 2025/01/06(月)13:27:43 ID:aZJmu8Cq0
モンジュー本命にしてた予想家も馬鹿だし
日本総大将とかスペを持ち上げてたテレビも馬鹿
日本総大将とかスペを持ち上げてたテレビも馬鹿
95 : 2025/01/06(月)13:31:18 ID:pylsBtSY0
>>93
勝ったのはスペなのに持ち上げたテレビがバカってどういうこと?
引用元: 凱旋門のエルコン蛯名の騎乗ってさ