欧州で通用しない原因が馬場なら、短距離でも通用しないはず。なぜ中距離だけ「馬場のせい」なのか？

サトノレーヴとかどこでも走ってるじゃん

結局日本の中距離馬が弱いってだけでしょ

やっぱ前半大人しく走らせてロンスパできる馬作らないとね

むしろ短距離のほうがトップスピードが大事だから適性が重要そうだが

短距離レース大した坂がない
中距離は道中にやばい坂がある
はい論破ww

>>6
はい、芝の差ではないと認めたね
ありがとう

単に馬のレベルじゃねーの
G2やG3なら中距離でも勝ってるんだから

結局サドラー系が日本に合わないとかもオカルトだったんじゃないかな
高素質馬が入ってこなかっただけで
オペラオーとかメイショウサムソンみたいのがいれば普通に走る

モンジューとかがJC走らなかったのはローテの問題だろう

>>11
たしかに前哨戦はよく勝つしね
やはり日本馬が弱いだけか

F1カーとオフロード車で考えたときにどちらも得意のコースを適正距離走れば勝ち負けが覆ることはないけど
短い距離となれば紛れは起こりやすいのでは

海外の短距離馬とかカーインライジングくらいしか日本馬が太刀打ちできそうにないのおらんやん
中距離は強い馬がゴロゴロおる
ボリュームゾーンの違いや

アスコットは坂のせい、ロンシャンは馬場のせいって事だろ

凱旋門前哨戦も雨季で重馬場
クロワの走った前哨戦もペネトロメーター
3.9 凱旋門当日も4.1でそんな変わらん
やっぱ馬が弱いのとペースに対応できない調教と日本人騎手が下手すぎる

坂がなかったらマスカレードは何着だったかと考えると結局あんま変わらんだろう
あっちの馬も坂がない分楽になるし

サトノレーヴが強いだけ
ルガルはちゃんと負けてるし、グレナディアガーズやキングエルメスもボロ負け
マイルでもバスラットレオン、アスコリピチェーノ、ゴートゥファーストとか勝負になってない

ペースの違いによる折り合いの問題
日本の超高速馬場では、道中チンタラしてたのでは追い込みが決まりづらい
だから道中からある程度のスピードで走る必要がある
一方欧州は道中飛ばしたらスタミナが持たないから日本にはないようなスローになる
だから日本馬はペースが遅すぎて引っ掛かる
デサイル、クロワ、マスボがこぞって引っ掛かってるのはペースの違いに適応出来てない
スピード勝負の短距離はその要素が小さいからなんとかなってる

>>29
ほんまこれよな言語化ありがとうな
これだけが原因ではないと思うけど絶対この要素あるわ

折り合いもあるがそれ以上に高低差と馬場整備の違いだろうなあ
綺麗な走りやすい馬場とは違う走りが求められる
ピッチで追走して最後ストライドに切り替えるのはだめなんだろうか

スプリンターズのせいでサトノレーヴ立て1ランク弱く見られてるわ

短距離は中距離のようには何度も坂を上り下りする訳じゃないってのもあるんじゃね

逆に中山だけ走らないサトノレーヴなんなん？

ヴィアシスティーナ→欧州時代はただの重賞馬、豪州にいってから覚醒
アスフォーラ→豪州ではただの重賞馬、欧州にいって覚醒
よくわからんな

>>35
中山のコーナーで加速できんじゃね？

今回のマスカレードボールに関しては折り合いを欠いただけの負け方じゃねえな

距離は違うけどシャフリヤールのほうがまだ食らいついてたな

今の日本の強い（とされる馬） = クッションの効いた馬場から反発力を貰ってスピードに乗るのが上手な馬

やっぱ凱旋門は最終週の阪神で強い差し馬だな
そんでオルフェの時みたいにラビット出させて日本ペースにしないと話ならん

>>14
モンジューはタフネスに振り切ってる馬だからトラックコースは駄目だろBCターフも負けたし良馬場なら凱旋門も普通に負けた

サトノレーヴは本物なんだろ単純に

>>36
調教方法が合ってたってこともあるだろう
人間のスポーツだってチーム移籍したら練習方法変わって覚醒とかある

>>23
アスコットは20mの坂だけど
ロンシャンも10mの坂あるぞ

育成する人間の差は確実にあるね
何度ぶっつけで負けても翌年になったら忘れるんだから

サトノレーヴが強いだけ
あの馬、カナロアより後のスプリンターで一番強いからな
正直、サトノレーヴ自体も欧州の馬場ピッタリではないと思う
レーヴ以外の過去10年ぐらいの欧州スプリント戦績見たら分かるけど、二桁着順だらけだからな
全く勝負になってない

短距離馬は馬体がデカくて筋肉量が多くてパワーで走るからそれなりのレベルだと大半の馬が馬場悪くてもそこまで苦にしない
燃費の良さで走る長距離馬はトップクラスでも道悪の得手不得手がかなり極端に出る
そもそも日本の馬でデカい馬で凱旋門賞出てる馬ってそもそもがクロワデュノールみたいに明らかに2000mあたりの中距離がベストの馬が大半だしな

馬場じゃなくて高低差な

筋肉が多くて馬体重の重い馬は、重いという時点で坂で不利なので
より多くのパワーを備えていないと坂が厳しい

府中なんかを重視してるから悪い
本場のダービーやるエプソムが起伏の激しいコースなんだし
日本にももっと高低差のあるコースを作れ

サトノレーヴしか走ってねえだろ

>>42
モンジューは良馬場のサンクルー大賞やキングジョージも勝ってるのにいい加減な事を言うなよ>ニワカ

タイキシャトル、シーキングザパール、アグネスワールドが勝った頃は持込かマル外か忘れたけど海外の血統だからかなと思ってたな
けど、単に強かっただけなんだろうな

綺麗な走りがいけるサウジ、ドバイはともかく、いかにも
我慢がいりますの欧州のコースと馬場だと欲しいのはディープタイプより
マックの進化版だと思う。そういう意味では今の馬作りはどうなんかなとは思うが。
日本だけで走るならいいんだろうけどね。

国内でそれなりに強いルガルは同じレースで飛んでたし
結局短距離だからとかではなくサトノレーヴ単体が欧州適性あるだけなのでは？
なお遥かに走りやすいはずの中山には適性無い模様

>>62
キングジョージ勝ったのはディープの孫だし2着はコンクリ府中2400世界レコードの馬だからな
日本は日本のみに特化したトレーニングしてるってことだろう

最近日本馬によくある全く走れなくなる原因のほとんどが気性面なのだから、1200だと中間きついぐらいで十分ごまかせるってだけだね
昔のシンガポールとか短距離でたまに強い馬出てきてたが、育成の拙さを生まれ持ったフィジカルで誤魔化せるだけだよ

多分、1番難しいのは長距離
欧州の3200m超の長距離G1で日本馬が通用するとは思えない
2400mでもヒーヒー言ってるのに

ペースがって言ってるけど
ドスロー得意だったドウデュースは19着じゃん
単純に日本馬の力が足りてないだけやろ

とにかく下り坂が日本馬は苦手なんだろうな

欧州の種牡馬選定が短距離に偏りまくってるのがヒントなんじゃないかね
種牡馬に関係無い要素を競ってるからおかしなことになってるしそこで張り合っても仕方ないと思う
2歳マイルG1勝って3歳で愛チャン勝ったルクセンブルクですら障害種牡馬行きになってるの日本に当てはめたら考えられんわ

00年代の馬が通用していたあたり、
日本競馬のレベルは年々下がり続けてるんだよな
特に2020年代以降
20年代で欧州G1勝ったのディアドラのナッソーステークスだけって…

まあイクイなんかを盲信してるようじゃ一生欧州には敵わないわな

日本の競馬が欧州とは逆方向に突き進んでるからなぁ