ダービーと菊花賞の２冠馬が生まれないのは何故か

何故か

レイデオロ菊花賞いってれば勝ってたかな？
泥んこ馬場だから全然わからんわ

レースの特徴が全く違うレースを両方勝つためには、その世代で規格外の強さ
をもっていないといけない。そしてその規格外の馬は、皐月賞も勝ってしまうから。

俺はクラシック前にゴールドシップがダービー菊の二冠馬になると予想していた、マジで。
結果は皐月菊の二冠馬。
本当は菊しか勝てない馬だったのに、岩田の大ファインプレーで皐月を制してしまった。俺がダービーで盛大にブッ込んで大損こいたのは言うまでもない・・・・・

>>10
岩田？

>>10
ピサの皐月とごっちゃになってるな
確かにどっちもこすい感じだったが

両方勝てるような馬は皐月賞も勝てるんだろう

レイデオロは走法的に長距離の消耗戦は向かないんじゃね
2000前後で内で脚溜めて直線勝負が良いタイプだろうし菊では良くて2着だろ

ウォッカがいなければ…

サトノダイヤモンドはおしかったな

皐月・菊の二冠に比べて、ダービー・菊の二冠って、かなり少ないんだっけか。

俺も理由知りたい。

レイデオロ
マカヒキ挑戦すらしないからなぁ

単純に東京優駿の勝ち馬が雑魚ばっかだからだろ

ウイニングポストは純粋に距離適性で、ダービー＆菊二冠馬はよく出る。
皐月＆ダービーもよく出る。距離不足と早熟で菊負ける。
皐月＆菊は、ほとんどない。
（古めのＷＰの話。最新のは知らない）実際の競馬で、ダービー＆菊が少ないのは、競馬界の七不思議だ。

レイデオロが菊を狙う器なら天皇賞に行ってるわ

天皇賞行くようになったのは、最近の風潮だよな。
それ以前から少なかったのは、何でだろ？

ダービーと菊花賞両方勝てるクラスの馬は皐月賞も勝っちゃうんじゃない？

>>24
三冠馬は除くっていうのが　>>1の趣旨ではないのかな？

最近はそもそも菊に参戦するダービー馬がいない

ダービーさえ勝てればいいんじゃね？
皐月と菊はどうでもいいと

>>27
今の主流血統考えたりローテも重ねると菊出すくらいならそのまま東京中距離コースのが安泰だと考えたくなるのはわかるそう考えると東京巧者と思われていたフェノーメノが春天を連覇するのってロマンあって好きなんだわ

>>27
関係者の最大目標はダービーだもんな
人馬ともにダービーで燃え尽きる覚悟でレースに臨んでいるからだと思う

>>75
馬はなんのことかわかってないだろ

皐月賞とダービー二冠は秋は怪我してるイメージ
ダービーと菊花賞二冠は三冠も行けちゃいそうだしな

ダービーは溜めて最後キレる馬が勝つし、菊みたいにロングスパートで４角先頭みたいな競馬は出来ないんじゃね

一応クリフジもこれになるんだな

皐月賞馬 左回り・東京コース・瞬発力勝負に不向きと考え秋天より菊へ
皐月・ダービー馬 三冠かかってるから当然菊出走
ダービー馬 左回り・東京コース向き 菊惨敗でダービー馬の戦績に傷つけたくないオーナー及び厩舎サイドの思惑から秋天へ

必要な能力が全く違うからね
コース適性を物ともしない実力があれば両方勝てるけど、そういう馬は皐月も勝って三冠馬になるし

レオダーバン、ライスシャワー、ビワハヤヒデ、ダンスインザダーク、
ナリタトップロード、エアシャカール、アサクサキングス、エピファネイア、サトノダイヤモンドダービー2着、菊花賞1着の馬は何となく多そうな気がすると思って軽く調べたら、やっぱり多かった。
皐月賞も勝ってるのはエアシャカールだけなので、単に世代で抜けて強いってだけでもない。
こんだけ2着→1着がいるのならコース適性の違いはそれ程なく、1着→1着が少ないのはダービーで仕上げた反動が続くとかか？

>>35
これ見ると皐月ダービー二冠の馬より
強いメンバーだな

>>35
> 1着→1着が少ないのはダービーで仕上げた反動が続くとかか？ダービー2着馬だって限界まで仕上げてるだろうし、レースだって勝ちに手が
届きそうなんだから、最後まで目いっぱい走ってるだろう。
（二桁着順なら、途中で手綱を少し緩めたりってのはあるかもしれんが）

なので、反動とか疲労度合いって、優勝馬も2着馬も大差ない気がする。

>>35
これより強いともう三冠取っちゃうってこったな

>>35
逆のダービー1着、菊2着は90年以降はミホノブルボンとスペシャルウイークしかいないんだよな

たまたまだよ　た　ま　た　ま
試行回数考えろよ学校で統計習わなかったんですか～？バ～～～～～カ

キタサンブラック、ゴールドシップ、マンハッタンカフェなど、
三冠馬でなくとも、菊を勝った馬に名馬は多い。
トーホージャッカルなど、順調なら名馬になった可能性のある馬も多い。
菊の価値が低くなったといわれて久しいが、
やはり、「菊は強い馬が勝つ」ということか。

>>40
だけどキセキはこれから活躍するイメージはわかないね

>>44
今後毎回不良馬場走るわけじゃないもんね。

5ヶ月離れてるからだぞ
歴代三冠馬が皐月負けてたら恐らくなってる

ダービーと菊勝てる馬なら皐月も勝ってるって事かと

皐月間に合わずダービーだけ取ったような馬は
府中適性が高いか運が良かった馬が多そう

昔の話で言えば、調教技術などが未熟で、
ダービーにピークがあって勝った馬が夏を越えた時に、
菊花賞までにピークを戻すのが難しかったんじゃなかろうか。
一方で皐月賞と菊花賞の2冠を制した馬は、ピークが一回りできたか、
あるいは元々高いレベルで維持できて2冠を獲れたか。今の話で言えば、単純にダービー馬が菊花賞出てくる方が少ないしな。

>>48
でもその二頭の大きな違いはブルボンは三冠がかかった菊
スペはセイウンスカイにねじ伏せられた一年なんだよね
三冠馬はどれも別格で一冠、二冠馬とは大きな力の差を感じるけど
ブルボンはもっとも三冠馬に近づいた二冠馬だと思う

皐月を逃したもしくは出走してないダービー馬は
東京向きと考える傾向があるのでは

オークスとダービーを制した変態クリフジ

>>50
当時のオークスは10月の阪神だけどな

>>52
だから何？

>>52
へ～物知りさんだな

そもそも最近では三冠かかってないダービー馬は菊回避して秋天とか行っちゃうよね
このケースで菊に出てきたのは01年のジャングルポケットの後は
14年のワンアンドオンリーのみ

>>53
やっぱり「出てこないから」ってのが一番大きいわな近年は

皐月ダービー獲ってたら距離が疑問でも
菊を狙う価値はあるけど、ダービーしか勝ってないなら
得意の距離に絞って戦うほうがいいもんね

春二冠を勝っても距離が持たなそうなら菊花賞は回避して良いだろ

>>55
全然構わないと思うよ
でも日本は新三冠路線が定まってないから
まだ機能してないのだと思う
英国三冠馬から欧州三冠馬に変わったような
新たな路線が必要かもね
ダービーとJCの間にクラシックディスタンスの
混合G1があれば面白い

>>59
欧州三冠なんて日本でしか言われてないんだけど

ブルボンとダンスとサニブが
古馬路線を走ってたらなぁ

適正に答えを求めるのが一番わかりやすそうね

ダービーの後は天皇賞秋叩いてジャパンCが王道。

皐月ダービーの二冠なら三冠かかるけど、ダービーだけ勝った馬が菊目指す意味ってあんまりないもんな

フサイチコンコルドが頑丈な体質なら、ダービーと菊花賞の２冠だったはず

>>62
いや、あれは万全の状態でもダンスに負けてたよ。

じゃなんで
皐月賞と菊花賞の2冠は多いの？

多いかな？

昔のダービーは強い馬が勝てなかったからな

今の時代三冠懸からない限りダービー馬が菊に出ることの方が珍しい気が
凱旋門も秋天もあるんだし
ダービー馬様が菊勝ったとこでそこまで種牡馬価値が上がるとは思えない（三冠達成なら別）

皐月賞、ダービーの2冠馬が多いのはわかる。
開催時期が近いのと完成の早さ。皐月賞、菊花賞の2冠馬とダービー、菊花賞の2冠馬については夏を越すっていう試練がある限り同じ難易度だと思うのだが、後者はほぼ皆無。

これはつまり、あれだ、右回りと左回りの差だ。