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ディープインパクト以降、本当に強い馬が出ていない件について

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1: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/02/05(月) 08:11:3 ID:/Quf0VId0
競馬の暗黒期なのか
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39: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/02/05(月) 10:18:4 ID:w/nlOGkW0
>>1
こう思う人がいる時点で種牡馬失敗だよなディープインパクト

3: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/02/05(月) 08:14:3 ID:xnvUDX3L0
間違いなく暗黒期だろう
だって現役馬で強いのどれって競馬ファンに聞いても割れるだろうしな

5: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/02/05(月) 08:17:4 ID:gFb7sCpi0
ディープインパクトは薬物失格だからなぁ
アレ本当に強い馬でカウントしたらダメだろ

7: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/02/05(月) 08:22:2 ID:KZ00gbSx0
今はサンデーの孫の時代。強い血が段々薄くなっているからね

8: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/02/05(月) 08:24:0 ID:F7ot+glF0
ディープ以前に本当に強かったのって誰?す

9: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/02/05(月) 08:24:3 ID:g3uSuDPd0
>>8
オペ、ルドルフ、シンザン

10: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/02/05(月) 08:29:3 ID:HLfErHDX0
オルフェーブル強かったよ

11: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/02/05(月) 08:31:3 ID:A8IA1ATn0
>>10
ポロポロとどうでもいい格下に負けすぎじゃね

12: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/02/05(月) 08:36:5 ID:AEltY6OC0

ディープ基準だと、その前はブライアンかな

あの馬は色々しんどかったが

13: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/02/05(月) 08:41:1 ID:Ip4eNrWR0
ディープとかハーツに負けた馬だよね。

14: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/02/05(月) 08:45:4 ID:foIQCtFI0
なにに負けた言い出すとディープ最強になっちゃうよね

18: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/02/05(月) 09:00:2 ID:ix6MPdj/0
>>14
クスリに負けた馬はちょっと

19: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/02/05(月) 09:02:0 ID:VNnbn9S70
>>18
肺出血でお薬使ったオルフェは駄目だよな~w

22: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/02/05(月) 09:05:1 ID:Fc/mj6B20
>>19
まさか治療とレースで発覚して薬物失格してJRAのトップに汚点とまで言われたのと一緒にしてるの?

23: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/02/05(月) 09:07:0 ID:VNnbn9S70
>>22
最後にwを付けてる意味が分からないか

15: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/02/05(月) 08:46:2 ID:N8Ae/9Fr0
ブエナビスタ ウオッカ
エスポワールシチー
この辺の時代から強い馬がいない

16: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/02/05(月) 08:47:2 ID:OguG9s46O
薬もせず
国内は全部3着の馬券内
しかもG1七勝の
最初の記録保持者の
ルドルフは
やっぱりJRAも認める
最強馬だ

17: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/02/05(月) 08:54:5 ID:mqF7QvHK0
オルフェは能力なかったことを今が証明してるからな

20: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/02/05(月) 09:03:1 ID:WP4MD3cw0
本当に強い馬というかMデムーロは強いだろ

21: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/02/05(月) 09:03:2 ID:+wbtq9JQ0
ディープはこの時代に海外実績0というか大幅マイナスだしな
レートも127でそれ以降にそれ以上は5頭出てる

25: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/02/05(月) 09:10:4 ID:2UQFnkRP0
たしかに
不安定、展開次第でころころ負ける馬
圧倒的に強かったら展開次第とか調子が悪い程度で負けたりしないし

26: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/02/05(月) 09:19:5 ID:+wbtq9JQ0
本当に強い馬なら全盛期に普通に調整出来て良馬場で完敗しないだろうな
3歳有馬で文句なく完敗してるような馬が安定感を誇ってもね

27: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/02/05(月) 09:28:4 ID:LvCYiUc90
キタサンが宝塚負けなければディープ以来の強い馬で良かったんだけどな

184: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/02/05(月) 18:24:1 ID:ktqVyC+E0
>>27
それはない。世代トップのドゥラメンテに3連敗。
ドゥラメンテが引退してから
脇役から主役になった経歴。
ここは大きい

28: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/02/05(月) 09:30:1 ID:4ETqIbdR0

負けた理由で本格化前とかいう言い訳してる馬も一枚落ちるよな

デビューから引退まで圧倒的強さで多少の不利なんて問題にせず勝ち続けるのが本当に強い馬だ

それでも生涯に1~2度は不覚を取って負けるのが競馬

29: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/02/05(月) 09:37:3 ID:zneuCpm60
負けが付いたら見切るような見方は好きじゃねーな
そんなの目指したら回避回避で種牡馬入りされてろくな血統残せないよ

30: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/02/05(月) 09:40:3 ID:+wbtq9JQ0

後にGⅠ複数勝つ馬でも条件戦で負け捲ってる馬居るけどそういう馬の全盛期の強さの評価を条件戦で負けまくってた時期も加味して評価するべきなのかね?
MLBで活躍する投手が高校時代は控え投手だったケースもあるわけで

全盛期に負けるにしても理由がな
普通に調整して良馬場馬で常識的な展開で普通に完敗したら駄目だと思うけどね

31: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/02/05(月) 09:40:5 ID:N2hy3GZA0

ディープの場合、イプラトロピウムでケチついてるから論外

オペラオー 海外ガー わかる
キタサン 海外ガー、ダービーガー、宝塚ガー わからる

でもディープの場合イプラトロピウムで論外
最強論争に挙がってはならない

32: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/02/05(月) 09:43:4 ID:Ip4eNrWR0
>>31
正論にてこのスレ終了とします。

33: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/02/05(月) 10:04:0 ID:LvCYiUc90
無敗三冠でG1を8勝以上の凱旋門賞勝ちくらい出ないと論争終わらないよね
それでも着差ガータイムガー枠ガー言い出す奴はいるだろうけど
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35: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/02/05(月) 10:10:1 ID:ZdDd8NI50
薬の問題は抜きにしてもディープ基準だとそもそも本当に強い馬って
シンザン、ルドルフ、ブライアン(旧4歳時)、エルコン、タイキシャトル、
オペラオー(旧5歳時)くらいしか。
マルゼンスキーとクロフネ(ダート)も可能性はあるけど・・・
そう考えると確かに1991年~2001年くらいって強い馬が多くて面白
かったな。

48: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/02/05(月) 11:23:1 ID:wV4ptRMR0
>>35
条件がついてる時点でブライアンとオペは除外
シンザン ルドルフ エルコン シャトル ディープだけでいいんじゃない
オペはギリ入れてもいい気もするけどブライアンは論外でしょ

50: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/02/05(月) 11:32:3 ID:4ETqIbdR0

>>48
やっぱり成績欄は美しくないとな
人気と成績がデビューから引退まで「1」で大半が占められてないと

シンザン ルドルフ エルコン シャトル ディープはこの条件を満たしている
ほかにはロードカナロアも候補にいれてもいいんじゃないか

ブライアン、オルフェ、オペは本格化前と晩年に難がある

54: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/02/05(月) 11:47:3 ID:z21Rh1Om0

>>50
シンザンは1か2だけだからな、菊花賞は何故か2番人気だけどw
ルドルフはオーナー独断での海外遠征以外は複勝100% 天皇賞(秋)の敗因は自分は知らない
エルコンも順当だね、モンジューとサイレンススズカ以外には負けていない 凄い
シャトルも納得、最後に負けたのがもったいない
ディープも妥当、ハーツクライとそこまで実力差は無い、まあハーツクライもかなり強いので良いよね

ブライアン、オルフェ、オペはこれだと入らないけど上の馬とも互角、上回るレベルだと思う
そしてこの考え方ならばカナロアは入れるべきだね
キタサンはイラネ

36: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/02/05(月) 10:12:2 ID:abDJPjI20
デニムアンドルビーより弱いキタサンブラック

37: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/02/05(月) 10:12:3 ID:erLAym+G0
お前らの気持ち悪さしか伝わってこないスレだな

40: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/02/05(月) 10:20:1 ID:7HZqF03z0
>>37
確かに気持ち悪いスレだな

38: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/02/05(月) 10:13:0 ID:HRZjcJTj0
産駒の成績見ると
ディープとハーツって同じくらいの能力だったんじゃないかと思う

73: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/02/05(月) 12:33:2 ID:u5vTunQG0
>>38
というよりスペもタキオンもフジキセキも多分同じくらいだと思うわ
スペはエルコンやグラスがいたからしゃーない
武豊が上手く乗ってハマったのがディープ

41: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/02/05(月) 10:21:2 ID:STy3Kzqw0
オルフェ、ジェンティル、カナロア、モリースいたやん

45: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/02/05(月) 11:00:1 ID:mE24kjAK0
>>41
ジェンティルはタックル出来なくなった途端成績落ちたし

87: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/02/05(月) 12:58:5 ID:cmejVxm60
>>45
白鵬みたいだなw

42: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/02/05(月) 10:33:4 ID:aiz8Pwdo0
ロードカナロアいるだろ歴史的名馬だわ

43: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/02/05(月) 10:45:2 ID:5e0iFihv0

オルフェ、ロードかカナロア、ジャスタウェイ、モーリス、キタサンブラック、みんなディープより強いぞ。

イプラを使ってのドーピングも出来ない時代になっての馬達。

44: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/02/05(月) 10:58:2 ID:J7MSnyFQ0
ダスカはディープより間違いなく強かった

46: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/02/05(月) 11:00:3 ID:EMTGisTL0
ウオッカ、ダスカ、ブエナはディープより強かったな

47: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/02/05(月) 11:16:0 ID:pC9nCe1c0
古馬G1を7戦6勝2着1回のモーリスは?

49: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/02/05(月) 11:26:4 ID:wV4ptRMR0
でもエルコンは能力は日本史上最強かも知れないけど
王者として1回も戦ってないのが微妙なとこもあるんだよな

52: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/02/05(月) 11:35:1 ID:TwRiy5I70
否定ばっかり。この馬って言える人少ないね

53: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/02/05(月) 11:47:1 ID:6SreZs/y0
競馬のレベルが低い時代は強い馬が無双できるけど今みたいにリーディング上位種牡馬が200頭以上種付けする時代だと全体のレベル上がって無双できない

55: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/02/05(月) 11:48:4 ID:z21Rh1Om0
エルコンがクロコルージュに負けてるの忘れてたわ 恥ずかし

56: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/02/05(月) 11:52:4 ID:5aQJUt50O
でも金子さんはすごいな
クロフネ、デープキンカメだろ
種馬でも成功だな

57: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/02/05(月) 11:54:2 ID:6SreZs/y0
金子真人さんの影響でノーザンが警戒して本当に期待してる馬はクラブ馬で出すようになったな

58: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/02/05(月) 11:59:3 ID:5aQJUt50O
凄い馬主だよな
今、日本でトップだろうな

59: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/02/05(月) 12:01:4 ID:z21Rh1Om0
彼はリアルウイポしてるじゃん

60: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/02/05(月) 12:07:0 ID:V1qGR0fO0
ドゥラメンテはディープオルフェ級だと思ったが残念だ

引用元: ディープインパクト以降、本当に強い馬が出ていない件について