ディープ産駒が道悪苦手という風潮が気に入らない
1: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/04/13(金)00:39:5 ID:lx43KJP30
親父は道悪が苦手では無かっただけにね
48: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/04/13(金)12:03:3 ID:CM9iClp/0
>>1
統計取ると勝率、連対率等
そんなに下がっても無いんだよな。
道悪＝キレが活かせないの完全なるイメージ
そんなに下がっても無いんだよな。
道悪＝キレが活かせないの完全なるイメージ
2: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/04/13(金)00:40:5 ID:xAv0OeUz0
昨年の菊花賞でクリンチャーとハナ差だったディープ産駒いただろ
33: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/04/13(金)05:58:3 ID:1IN67DHH0
>>2
ポプテピピックだっけ
47: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/04/13(金)12:02:1 ID:Wz4Qp7bW0
>>33
プピリットパロだし
3: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/04/13(金)00:43:0 ID:BKTSEEp90
去年の天皇賞秋とか見ると一頭ぐらいこなせるやついなかったのかって思う
キズナは道悪の大阪杯で結構良い走りしてたね
キズナは道悪の大阪杯で結構良い走りしてたね
9: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/04/13(金)00:56:0 ID:A6wvfLit0
>>3
リアステは頑張ったと思う
というか上位3頭がそれ以上に重に強すぎ
というか上位3頭がそれ以上に重に強すぎ
4: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/04/13(金)00:44:0 ID:O9WhdovF0
ポポカテペトル
マリアライト
あとは？
マリアライト
あとは？
6: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/04/13(金)00:46:2 ID:BKTSEEp90
>>4
ラキシス
デニムアンドルビー
デニムアンドルビー
5: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/04/13(金)00:45:1 ID:iEjbAhWc0
エイシンヒカリ
7: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/04/13(金)00:47:3 ID:wCvJGNNl0
アルアインも大丈夫っぽい
8: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/04/13(金)00:51:0 ID:wCvJGNNl0
ディープ産駒って今年芝重賞で７３回しか出てないんだ
11: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/04/13(金)00:59:2 ID:+XPH94jk0
あくまで向く馬と向かない馬がいるってレベルの話
非力すぎて道悪無理ってのも確かにいるから
非力すぎて道悪無理ってのも確かにいるから
12: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/04/13(金)01:00:2 ID:/tGQkrGR0
数で押して数値悪くないとか言われましても
13: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/04/13(金)01:05:1 ID:kmhhGM+M0
極端な話、サンデー系だけで出走馬を埋め尽くせば
不得意なダートだろうがG1だろうが勝つわけで
知らないとそれが実績として語られちゃうんだよねえ
実際どうかを見ないといけない
不得意なダートだろうがG1だろうが勝つわけで
知らないとそれが実績として語られちゃうんだよねえ
実際どうかを見ないといけない
15: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/04/13(金)01:11:1 ID:wCvJGNNl0
あ、ワグネリアンも重いけるのか
18: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/04/13(金)01:15:2 ID:gBNcZQw70
>>15
あの時はやたらと時計が出ていたけどな
重のはずなのに上がり3Fで32.9だしていた馬もいたし
重のはずなのに上がり3Fで32.9だしていた馬もいたし
20: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/04/13(金)01:24:2 ID:BKTSEEp90
>>18
足抜きはよかったんだろうね
16: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/04/13(金)01:14:0 ID:44K0r3mn0
斤量負けするからね。牝馬ならまだ－2キロだから走れるけど。
17: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/04/13(金)01:15:2 ID:q+5XeJEt0
条件級を走ってるディープ産駒は上手いけど
上の方へ行くディープ産駒はあんまり上手くない
上の方へ行くディープ産駒はあんまり上手くない
61: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/04/14(土)00:29:4 ID:eJChHr340
>>17
これが近いけど下級条件なんて重適性より能力差だけで勝っちゃうから
G1級だとほとんどのディープ牡馬が重苦手だよ
ディープ牡馬ウルトラセブンがジャスタの安田やキタサンの秋天で泡吹いてフルぼっこされてるし
まあ重に限らずモーリスは勿論ラブリーデイ如きにもフルボッコされてるけど
G1級だとほとんどのディープ牡馬が重苦手だよ
ディープ牡馬ウルトラセブンがジャスタの安田やキタサンの秋天で泡吹いてフルぼっこされてるし
まあ重に限らずモーリスは勿論ラブリーデイ如きにもフルボッコされてるけど
67: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/04/14(土)02:05:0 ID:mUUkJpo90
>>61
意味分からん
条件戦で勝つのは能力差だけどＧ１で負けるのは能力差ではなく馬場ガ悪いからです、って？
Ｇ１では能力差は関係無いんだ？個々のレースだけでは体調、展開、相手関係などによって左右されるブレ幅が大きい
それを小さくするために数が大きい全体で見るのが妥当だと思うがな
条件戦で勝つのは能力差だけどＧ１で負けるのは能力差ではなく馬場ガ悪いからです、って？
Ｇ１では能力差は関係無いんだ？個々のレースだけでは体調、展開、相手関係などによって左右されるブレ幅が大きい
それを小さくするために数が大きい全体で見るのが妥当だと思うがな
21: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/04/13(金)01:28:2 ID:soacPoEE0
ポポカテペトルみたいなのは変わり種か？
重馬場適性だけで菊花賞来たようなもんだと思う
重馬場適性だけで菊花賞来たようなもんだと思う
24: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/04/13(金)01:41:5 ID:muj1qS0Y0
>>21
あいつは兄弟みんな同じタイプだよな
22: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/04/13(金)01:36:1 ID:VU3bJ7LB0
ラキシスとかな
23: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/04/13(金)01:37:1 ID:gBNcZQw70
ディープ相変わらず似たような産駒ばかり出すね
ディープのような種牡馬ばかりなら血統評論家のニーズも高まるのにね
ディープのような種牡馬ばかりなら血統評論家のニーズも高まるのにね
25: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/04/13(金)01:45:0 ID:n43Kr1ZU0
ディープって似てるって2ちゃんで言われるけど、適性も馬体も母系通りに素直に出るから、似てるっていってる奴は普通に結構負けてると思う
26: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/04/13(金)02:39:2 ID:/Ghbchj80
母親なんてほとんど出てないだろ
どいつに付けても芝の中距離馬ばかり出して
ダート馬も短距離馬も出やしない
ある意味バクシンオーより主張してる
どいつに付けても芝の中距離馬ばかり出して
ダート馬も短距離馬も出やしない
ある意味バクシンオーより主張してる
27: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/04/13(金)03:19:0 ID:B4gnHtwy0
たしか良芝の勝率と重芝の勝率ほとんど変わらないんだっけ
28: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/04/13(金)03:28:2 ID:BKTSEEp90
なぜラキシスが重馬場得意で
弟のサトノアラジンがめっぽうダメなのか
弟のサトノアラジンがめっぽうダメなのか
29: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/04/13(金)03:31:3 ID:vnK3YMba0
去年の秋のG1戦々を見ればわかるが馬場が悪い中でのトップレベルの争いになると分が悪くなる
力量に差のある条件戦等だと能力だけで勝てるけどな
力量に差のある条件戦等だと能力だけで勝てるけどな
31: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/04/13(金)04:28:1 ID:Acn19Bqp0
新潟とかの重馬場上がり33秒とかの数字を数えても全く意味ないからな
ちなみにディープは道悪は良に比べたら明らかにパフォーマンスは落ちてたよ
相手が弱すぎて勝てたけど能力が接近したレベルの道悪巧者と走ってたら余裕で負けてた
35: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/04/13(金)06:46:4 ID:Meqmnf5y0
下級条件はかなり重馬場強いよね
下級条件はジリ脚タイプが多いからだと思う
GIで勝つような瞬発力タイプは明らかに下手
下級条件はジリ脚タイプが多いからだと思う
GIで勝つような瞬発力タイプは明らかに下手
36: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/04/13(金)07:04:4 ID:aHUwG/oc0
三歳限定G1では勝ちまではともかく重馬場理由に切るのは怖い
37: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/04/13(金)07:32:4 ID:xk2jwHpT0
ディープ産駒はイメージほど道悪苦手じゃないしキンカメ産駒はイメージほど道悪得意じゃない
38: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/04/13(金)07:34:0 ID:IZNUczbZ0
サトノアラジンの印象が悪い
39: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/04/13(金)08:06:0 ID:IqwXW5Vg0
道悪と言っても稍重重不良とあって、しかもその詳細まで見るとなるとやさしいものではない
雨が降る前の馬場状態にもよるし
適性はデータだけでは測れないねえ
雨が降る前の馬場状態にもよるし
適性はデータだけでは測れないねえ
40: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/04/13(金)08:52:3 ID:kbZw4Y8L0
>>39
そもそもが覆水率も発表しないし
馬場硬度でもないJRA職員の感覚だけの良稍重重不良で測るとか
まったくもって意味ないことなんだよねえ
馬場硬度でもないJRA職員の感覚だけの良稍重重不良で測るとか
まったくもって意味ないことなんだよねえ
53: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/04/13(金)16:10:4 ID:HR/PosCZ0
>>40
含水率な
”ふくすい”じゃねえぞあと、馬場状態発表には含水率も用いられてるからな
”ふくすい”じゃねえぞあと、馬場状態発表には含水率も用いられてるからな
54: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/04/13(金)17:25:1 ID:6P/ZAYSU0
>>53
よくわかったな
覆水率という概念があるのかと思ったわ
覆水率という概念があるのかと思ったわ
41: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/04/13(金)09:31:3 ID:UekIx7BI0
重馬場はともかく、年明け京都の結果見るとパワー無いのが多いんだろうとは思う
42: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/04/13(金)10:07:3 ID:IRGSQ3f10
父ディープ母父キンカメ産駒の重馬場実績知ってたらワグネリアンとキタノコマンドールは馬場を理由に切ることは出来ないって鈴木奈々でも分かるんだなぁ
みつを
43: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/04/13(金)10:39:1 ID:ouIl0og70
飛びの大きい仔が多いのでどうしても荒れた馬場には弱くなる
それでも勝てて数字が悪くないのは実力差が有るからだそれくらい平均値が高いって事よ
それでも勝てて数字が悪くないのは実力差が有るからだそれくらい平均値が高いって事よ
44: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/04/13(金)11:33:1 ID:LI1uocbh0
水分が多いだけの重馬場と荒れてボコボコになった重馬場
ディープ産駒が特に苦手なのは後者
ディープ産駒が特に苦手なのは後者
45: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/04/13(金)11:37:1 ID:INt9Ghg50
道悪が苦手じゃなくて
直線で上がりの出せない馬場が苦手なだけと
認識してるわ
直線で上がりの出せない馬場が苦手なだけと
認識してるわ
46: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/04/13(金)11:44:4 ID:k4FZQMrj0
パワー要するダートなんかは明確に下手くそだからな
そのイメージで力のいる馬場崎町の道悪も苦手って思ってしまうわ
そのイメージで力のいる馬場崎町の道悪も苦手って思ってしまうわ
50: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/04/13(金)13:52:4 ID:wF+oneLE0
オープンや重賞だと駄目なイメージ
51: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/04/13(金)14:57:4 ID:D4yzasV80
下級条件の中距離とか出走頭数6頭とかザラだから
そこで着以上に入ってしまえば率にはカウントされるわけだし
重得意のステゴやルーラー産駒がいなければ少しは勝ちやすくなるしな
そこで着以上に入ってしまえば率にはカウントされるわけだし
重得意のステゴやルーラー産駒がいなければ少しは勝ちやすくなるしな
52: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/04/13(金)16:00:2 ID:HR/PosCZ0
>>51
その6頭全部が分母にカウントされるんですが・・ｗ
流石にそれはどうよ？ｗ
流石にそれはどうよ？ｗ
55: しんたろう 2018/04/13(金)17:29:3 ID:tSQZUaZDO
重馬場だって雑魚が名馬になるわけじゃねえからなｗ
ちょっと着順が変わるぐらい
昨年の天皇賞菊花賞ぐらいの馬場になると
大きく変わってくる部分もあろうが
基本、強い馬は馬場不問
56: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/04/13(金)18:00:4 ID:Ox4YC/gX0
初期にディープ産駒に勝った連中が軒並み重馬場に強かったから相対的に苦手に見えた
57: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/04/13(金)19:38:0 ID:1ctlRymX0
2011日本ダービー
9着トーセンレーヴ
11着トーセンラー
14着コティリオン
中止リベルタス
弱いだけだったね
59: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/04/13(金)23:19:0 ID:cKMNocyR0
パワー ×
急坂 ×
重馬場 ×
荒馬場 ×
ダート ×
急坂 ×
重馬場 ×
荒馬場 ×
ダート ×
62: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/04/14(土)00:34:0 ID:YKJDRe4d0
ある一定の段階までは全く苦にしないんだけど
サトダイの凱旋門賞みたいにキャパシティを超えると一気にパフォーマンスが下がる
サトダイの凱旋門賞みたいにキャパシティを超えると一気にパフォーマンスが下がる
63: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/04/14(土)00:43:2 ID:yNGNl4Kj0
池江師は凱旋門賞でパワーがないのを知ってるからね
瞬発力に長けたのが産駒だし、瞬発力さえ付ければ活躍してくれるのもあり、道悪になると一気にパフォーマンスを落とすのも仕方ない
瞬発力に長けたのが産駒だし、瞬発力さえ付ければ活躍してくれるのもあり、道悪になると一気にパフォーマンスを落とすのも仕方ない
65: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/04/14(土)00:50:4 ID:9xyWYF7M0
道悪云々以前に小物だらけすぎる
66: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/04/14(土)00:52:4 ID:YKJDRe4d0
凱旋門であのようにノーパワーぶりを見せたサトダイでも
新馬とかは重馬場で普通に勝っている数字ではなく個々のレースを見ていれば
緩い重馬場のレースは問題ないが
負荷が高いレースでの重馬場が苦手ということは明らか
新馬とかは重馬場で普通に勝っている数字ではなく個々のレースを見ていれば
緩い重馬場のレースは問題ないが
負荷が高いレースでの重馬場が苦手ということは明らか
68: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/04/14(土)02:07:4 ID:MkxKBySO0
ディープ産駒は跳びがでかいから苦手な馬が多いってのある
アラジンとかスローモーションみたいな動きしてたしな
あれだけ跳びでかい馬はグリップ効かない馬場だとまともに走れない
アラジンとかスローモーションみたいな動きしてたしな
あれだけ跳びでかい馬はグリップ効かない馬場だとまともに走れない
69: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/04/14(土)02:48:3 ID:mUUkJpo90
>>68
これも良く分かんねえ
アラジンが跳びが大きいのと重馬場走らなかったことは事実だけど、キタサンなんかも平均２７完歩切るくらい大きい方だぞ？
逆にリアステやミッキーアイルなんかは平均２８完歩くらいで大きくはない
跳びの大きさと重馬場の巧拙って本当に関係あるか？
無くはないだろうけどどこまで影響するんだ？
アラジンが跳びが大きいのと重馬場走らなかったことは事実だけど、キタサンなんかも平均２７完歩切るくらい大きい方だぞ？
逆にリアステやミッキーアイルなんかは平均２８完歩くらいで大きくはない
跳びの大きさと重馬場の巧拙って本当に関係あるか？
無くはないだろうけどどこまで影響するんだ？
70: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/04/14(土)04:11:2 ID:9xyWYF7M0
単に弱いだけや
73: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/04/14(土)11:50:1 ID:pWjnw2w+0
サトノダイヤモンドって良馬場だったらフォア賞や凱旋門賞で勝ち負けできてたの？
74: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/04/14(土)13:37:4 ID:MZ8AHYIS0
サトダイの重馬場勝利は能力差で押し切っただけ
75: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/04/14(土)15:38:3 ID:mUUkJpo90
ディープ産駒が重馬場で負けたら重が下手で勝ったら能力差とはなんとも都合のいい話ですな
76: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/04/14(土)16:50:3 ID:BqRNqQhq0
サトノダイヤモンドは重馬場が苦手なんじゃなくて欧州の芝があってないんだろ
日本の馬場が湿ってるのとは本質的に違う
同じ「重い」という表現が話をややこしくしてるだけ
日本の馬場が湿ってるのとは本質的に違う
同じ「重い」という表現が話をややこしくしてるだけ
