エルコンが勝ったジャパンカップって

スペが菊花賞からのローテじゃなければ勝ってたの？

>>1

調教師がマイルでも2400でも勝つのはわかっている発言があったからアンチ湧きまくりだった
折れろ折れろ折れろ　負けろ負けろ負けろ　落馬しろーみたいな雰囲気スペシャルが迫ってきて抜けたと思ったらエルコンドルにムチが入って、その瞬間どんより空気だった
当時は本当にすごい嫌われてたんだよ

>>54

こういうウソを平気でつくもんなあ
馬主が後々になって話したことなのにそれが理由で当時嫌われるなんてあるはずない

>>58

おまえが嘘だろ
もしくは情報薄かな？？

>>64

お前だよガイジ

そもそもローテとか言ってるけど３歳スぺ力出してる
4歳スぺのＪＣのパフォーマンスしてもエアグルかわせるか程度だから

直線のエルコンの手応えは異常

エルコンの毎日王冠からJCのローテも異例というか
戦前にローテの賛否尋ねたら否の方が多くなる様な過程だから

もんジューが出てたらエルコンの5馬身前にいた

>>5

旧3歳でエルコンに勝つの？

日本で走るモンジューなんて調整不良でいんでぃじょなすにすら負けるレベルだぞ

エルコンが2番手から上がり2位タイで勝ってるのにスペが勝つの無理だろ
当時はまだそんなに先行力なかったし後ろにいても届かない

岡部のせいなのか直線フラフラしてたよな

スペ得意のスローでの瞬発力勝負で一瞬にして置き去りにされたからな
実力差はかなりある

クラシックと天皇賞開放してたらどうしてたかね
秋天の方が合いそうだけど普通にクラシックかなたられば除けば
当時取れるローテからして仕方ないとしか言えない

実際４歳スぺが３歳エルコンにすら遠く及んでないんだからどうしょうもない

岡部は印象と違って乗り難しい馬だったとか言ってたような
乗りなれた武が乗ってても勝ちはなかったね

>>13

武ですら菊花賞でへぐってるからね乗り難しいんだろう

武は騎乗停止じゃなかったらどっち選んだんだろ

エルコンはあの時、ゴール寸前でも加速してたから余裕っぽいし無理だろ

スペシャルウィークもエアグルーヴも止まってたし 誰かみてーに体当たりでもしないと勝てないと思うよ

スぺがディープより少し強い程度だから、エルコンはマジもんのバケモノ

無理だと思う

地味に斤量同じのエアグルーヴに完敗してるスペw

無理
不得意な展開だから
98ダービーと99JCは公式ラップ間違ってるから
ダービーは12.3-11.6-11.9ぐらい
99JCは12.7-11.8-12.2スペはサンデーのイメージでキレる脚あると思われてるけど、実際はロンスパかワンペースでバテ差しするようなコッテコテのスタミナ馬なので、98JCのようにがっつり中弛みして残り400mから短いスパンのスパートで急加速するようなスピードレースには対応できない
菊花賞のスペ自身のラップが11.7-11.1-11.3だったけど、これ見れば一発でわかる
瞬発力と速い脚がある馬なら確実にL2で10秒台に入れてるようなラップ(L1が11.3で走れる余力あったわけだから)

この理屈で言えばステイヤーズ使ってなかったら
グラスペはオペラオー に負けることになる

>>23

それはそうじゃん　実際翌年グラスワンダーに圧勝してるし
オペが万全で有馬出てエル、グラ、スペを完封してれば

レコード決着の菊の挟んですから
スペの方がローテーションはキツイはな

春天レコードのキタサンは宝塚で
クラウンにぶっちぎられたけど

やっぱ3000でしかもレコードの後は
キツくね？
古馬になってもスペはローテーションキツイし

>>26

勝機ありと踏んでるから出てきてるわけで、負けた途端にローテ云々言い出すのは姑息。

>>175

姑息ってw

エルコン基地ってモンジュー物差しにされるとスペが本調子じゃない事がバレちゃうからな
だからモンジューは負けた言い訳が通るけどスペはどんなローテだろうが力を出せたって事にしてんだよね
姑息なエルコン基地さん

>>27

馬場や状態によってパフォが大きく変わる馬の基地はみんなそれだわな

エリ女から中一週のエアグルーヴに完敗してんだからローテは言い訳にならんてw

>>28

さすがににわか過ぎる
エアグルはJCに合わせてエリ女舐めプでレース後に調教師が流石に舐めてたって言ってたくらい
ゆるゆる調教だったの知らんのか
逆にスペは前哨戦も合わせてクラシック路線皆勤
JCは武が騎乗停止で初の岡部に乗り替わり
その岡部はスペが乗り難し過ぎて上手く乗れなかったとレース後に語ってんだから
これでスペが万全はないわ

スペ 秋3走目 300レコードの後

3000だ

スペが中2週で不調だったってソース皆無の捏造だからな
エルコンは余裕のローテで～なんて言われるけどグラスの有馬もそうなのにそこにはケチはつけられないよね
つまりスペ基地というよりエルコンが目の上のタンコブのグラス基地のいちゃもん

きついローテでいくと
グルスペはエルに完敗
オペはグラスペに惜敗まあ実績どおりの力関係てとこかな

モンジューは本調子だろうが99JCみたいな全く緩まないタイムトライアルはかなりの道悪にならない限りはスピード不足で無理
この手のレースでの好走歴がない
能力はともかくとしてメジロブライトやサトノクラウンをさらに極端にしたような適性だから

なんかごちゃごちゃしてんな
おまえらカスの癖に名馬を貶すな

スペは普通に強い馬だけど
エルコンはマジバケモノだから
キタサンブラックとオルフェーヴルぐらい違う

スペってクラシックも古馬王道路線も皆勤賞で体質強そうなイメージだけどかなり使い減りする馬だったよな
エルコンみたいに余裕ローテならもっと楽に競馬出来ただろうな

スペグラのように最強にはちょっと足らない馬は最大値を基準に比較される
エルコンのような真の最強候補は最大値ではなく平均値で比較される
どういう風に比較されるかでその馬の立ち位置が分かる

スペが勝てるかどうか以前にあの時のエルコンに勝てる馬が日本競馬の歴史上存在しない

スぺもグラも平均して強いだろ最大値で評価されてんのはスズカだろ

>>43

スペはともかくグラスは最大値評価の典型じゃん

グラスは最大値じゃね
正直あの宝塚なかったらここまで評価されてないわ
mahmoudがグラスをやたら評価してるのはあの宝塚が要因
逆にエルが評価されてないのはそれに匹敵するビッグパフォーマンスがないから

>>44

凱旋門賞ってしってる？

ゆとりローテのエルコンと右回りのみのグラスという
まともに色々なレース走ってたスペが不利なのは一目瞭然
当時マル外がクラシック出れなかったから仕方ないがだからといってスペの状態が変わる訳ではないからな
それなのにエルコン陣営やファンがこれで勝負付けは付いたとか偉そうに言っちゃうから当時かなり叩かれてたよな
だからエルコンはアンチが多く熱狂的なやばいファンしかいない
グラスも一度くらい左回りで対戦して欲しかった

エルコンとか新馬戦見た時点でこいつはヤベエ感しかしない

エルコンも府中2400ならモンジューに勝っていただろうしね

まぁそもそもエルの内容自体、中一週の衰えた五歳牝馬相手をなんとか抑えた程度の低レベルJCだしな
たらればでベストローテにしたらそりゃ勝てるだろ
だからといってどうってもんでもないわな

馬なりのスズカに完敗したのはノーカン
モンジューに完敗したけどレートが高いからカウント
スペがモンジューに完勝したのはノーカンエルコン基地都合良すぎｗｗｗ

3歳スペが毎日王冠出てたらグラスワンダーより後ろだろ

スペ→主人公タイプ
グラス→怪物で最強のライバルタイプ
エルコン→ヒールタイプ（ヒールはヒールでも結局最後まで愛されないヒールタイプ）

ほとんど無敵だったタイキシャトルをただの駄馬扱いした競馬関係者はあの人だけ
サイレンススズカの事も二度と負けるわけない発言
タイキシャトルとサイレンススズカのファンを同時に敵に回してた、いくら確信があってもテレビで言う事じゃねえよ

関東の人間からしたらマル外だろうがエルコンとグラスがヒーローでスペが悪役みたいなもんだよ
当時の西高東低は今の比じゃないからな
当時は関西新馬戦もグリーンチャンネルでしか見れないから思い入れなんてもんは全然無いし東西の垣根もまだあった

>>57

スペ毛嫌いしてたのは大川さんだけなｗ

ローテローテいうけど、スペは菊もJCも負けてるし、エアグルーヴはエリ女もJCも負けてんだよ
んで菊は武のせいで負けたって言ってJCは武じゃないから負けたって便利な言い訳だわ
騎乗停止なかろうと武が乗るのはエアグルーヴだし
先行馬に上がりで離されてる時点で大きな差だよ