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1: 1 2018/05/13(日)22:31:5 ID:BBGnV7vu0

>「オグリのタイムは速い」

オグリキャップ安田 1.32.4(レコード)
ジュールポレール  1.32.3(稍重)

オグリのタイムは遅い。

>「馬が数世代で進化する訳ない」

サラブレッドは生産が始まった数世代で、元になった純血アラブを大きく凌駕するほど
速くなったんだがね。
歴史を知らないんだな。

タイムが速い、進化する訳ない、は却下。他の反論考えて。

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4: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/05/13(日)22:36:5 ID:1zUQU0/j0
今の整った芝生だと対応出来ないと思う

 

5: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/05/13(日)22:37:1 ID:AljyUXR40
馬場 タイム傑出度 以上

 

6: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/05/13(日)22:38:5 ID:BBGnV7vu0
2000mレコード
サッカーボーイ   1.57.8
トーセンジョーダン 1.56.1安田記念
オグリキャップ   1.32.4
ストロングリターン 1.31.3春天
イナリワン     3.18.8
キタサンブラック  3.12.5

ダービー
アイネスフウジン  2.25.3
ドゥラメンテ    2.23.2

タイムの水準はオグリ時代より現在の方が全然上なのね。

 

11: 1 2018/05/13(日)22:47:5 ID:BBGnV7vu0
>>6
を見れば分かる通り、他の距離カテゴリーではオグリ当時より今の方が全くタイムが速いのね。
同じ2400mのダービーでも同様。まずここを抑えなければならない。その上で、なぜ2400(JC)でレコードが大幅に更新されていないかというと、「たまたまスローだった」から。
スローじゃなければ、とっくに大幅に更新されてるよ。2012JCのジェンティルドンナ、オルフェーヴルの23秒台で上がり32秒台の方が、オグリの22秒台より
タイムのレベルは全然上なのね。

たまたまスローで更新されていない現在のタイムと比べて、オグリのタイムが速いと主張するのは
まともな反論ではない。

 

8: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/05/13(日)22:43:0 ID:kfvqx+Cz0
過去と現在を同じ土俵で比べるなんて、ナンセンス極まりない。

 

9: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/05/13(日)22:44:2 ID:YDiD4P630
何に怒ってんだこいつは

 

14: 1 2018/05/13(日)22:51:3 ID:BBGnV7vu0

>「馬が数世代で進化する訳がない」

追加。

ミラクルアドマイヤからカンパニーが生まれたように。

オグリ当時が低レベルという前提なら、そこからたった1世代でも進化する可能性はある訳。

だから進化する訳ないはまともな反論にならない。

 

35: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/05/13(日)23:14:2 ID:Jp9JV1k10
>>14
テイエムオペラオーからテイエムオペラドンしか生まれないように。サンデー全盛期がハイレベルという前提なら、そこからたった1世代でも退化する可能性はある訳。
だから必ず進化し続けるはまともな反論にならない。
はい論破。

 

36: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/05/13(日)23:22:3 ID:JZzlZCaA0
>>35
そもそもサンデー全盛期がレベル高いっていうのが勘違い
サンデーは空き巣に入り込んで活躍した種牡馬

 

15: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/05/13(日)22:52:1 ID:lGmnE27A0
だからなんなん?

 

18: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/05/13(日)22:55:0 ID:oE91yrv30
当時の血統はすでに欧米と同等だった

 

23: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/05/13(日)22:59:4 ID:JZzlZCaA0
>>18
短距離とかのスピード競馬なら欧州より全然上だった

 

19: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/05/13(日)22:56:3 ID:jqIOPfbs0
タイムで比較する人いるけど
何とも言い難いね オグリだってホーリックスのJCで2:22で走ってる よく最強と言われるエピより早いタイムだろ アルカセット史上最強か
結局は展開次第だよ、タイムなんて Mジョンソンが200で驚異的世界記録出した時、2位のフレデリクスも世界記録大幅に更新してた
人間でも競走馬でも勝負根性が重要 オグリはその点で優れていた

 

21: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/05/13(日)22:58:4 ID:1Pf3ICF90
競馬でたらればは無意味

 

22: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/05/13(日)22:59:3 ID:nrEox/7h0
通用するしないの言い方はおかしい
軽い馬場になったから走らない可能性はあるが今の馬が昔の馬場で走るとも限らない
今の馬が昔では通用しないって言ってる様なもの

 

25: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/05/13(日)23:03:0 ID:Ol8eFV2k0
馬場が高速馬場に成ってるのも一因かな。

 

28: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/05/13(日)23:05:5 ID:5R80oqOD0
そもそも通用しなかったらどうなる

 

29: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/05/13(日)23:07:1 ID:Xn7qwtTS0
サトノクラウンが今でも勝てるように、トップクラスは能力に差はないはず。

 

30: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/05/13(日)23:08:0 ID:iyNBugoZ0
オグリキャップが勝った有馬記念 観客 17.7万人
2017年の有馬記念 観客 10.7万人

 

31: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/05/13(日)23:09:2 ID:dU5eVULh0
つまりダート最強はクロフネってことだな

 

33: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/05/13(日)23:12:4 ID:/W9iwthu0
トップ層はそんなに変わらないよ
だって馬自身はなーんも進化してないもん

 

38: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/05/13(日)23:27:3 ID:V79r6S710
当時の馬場で今の馬が今のタイムで走れる根拠がわからない

 

39: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/05/13(日)23:30:0 ID:ZIwolKer0
時計とか言ってる時点でアホやろ
アホほど時計とかケチつける
だから お前らキタサンブラックに毎回殴られてボコボコにされたんだよ!
キタサンブラック スピードあるっての!

 

40: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/05/13(日)23:30:3 ID:JZzlZCaA0
ちょっと馬場悪くなれば、去年の秋天や二年ぐらい前だっけ函館のようなタイムになっちゃうのにね
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42: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/05/13(日)23:37:4 ID:9CjRbjpR0
去年の秋天はちょっとどころじゃないだろ
近年であんなに馬場が悪いG1なんて
同じ年の菊花賞とロジユニが勝ったダービーぐらいしかない

 

43: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/05/13(日)23:46:2 ID:voA+QeGu0
>>42
だから、よっぽどのことないと悪くならない極上馬場の今と
ちょっと強い雨降れば日常茶飯事だった昔と比べて馬場のベースが明らかに違うんだから
昔の馬場で今の馬が走ったら全然勝てないよ今の馬は

 

44: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/05/14(月)00:16:5 ID:s54Qurz90
あまり中高年の思い出を傷つけるなよ
もうレースには出ないんだからそんなことあれこれ考えたところで1銭にもならんし

 

45: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/05/14(月)00:26:0 ID:ZwgWZLAu0
比較なんて無理だ。
今と昔じゃ芝から施設から管理技術まで何もかもが違う。過去の名馬にケチをつける必要はないよ。
それで過去の栄光に傷がつくわけじゃないんだし。

 

46: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/05/14(月)00:27:3 ID:O+ltgm7q0
オグリの安田JCと同日の東京競馬場の芝レースの勝ち時計ってどんなもんなの

 

47: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/05/14(月)00:28:2 ID:z6fCrp1G0
芝が生えてない芝だからな、当時は

 

48: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/05/14(月)00:34:3 ID:8UX1lWeP0
根性で走る馬だから現代でも通用するだろ

 

49: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/05/14(月)00:38:3 ID:ZwgWZLAu0
これは血統の本や海外の馬番組で専門家が言っていたことだが、血統的にはサラブレッドの進化は既に完成されて、ずーっと前から止まっているらしい。
だから、競走馬の進化があるとしたら、それは環境によるものなんだって。だから、馬の能力を比べるのではなく、現代の競馬に適性があるかどうかを論じるべきだよ。

 

50: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/05/14(月)00:41:5 ID:ZD1fGsC90
もちろん現代の調教を受けるんだろ?しかも元々の地方馬が
残した実績以上に勝つんじゃねえの?

 

52: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/05/14(月)00:57:2 ID:75HuJWE20
>>50
こう考えれないのはただのアホだよwオールカマー王冠秋天マイルCSトドメの連闘地獄の消耗戦
2着?バカなw
大惨敗か故障でしょ
ディープでもオルフェでも他のどの近年の名馬でももしオグリが厩舎とノーザンの牧場の往復で調整されていたら、どんな事になっていたかは
最早想像しき得るものではないだろうよ

 

51: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/05/14(月)00:50:3 ID:KdGkob320
今のトレーニングをやれば通用するかもしれないし今のトレーニングが合わないかもしれない
あくまで1989年頃の最強馬だからな逆にディープが1989年に行っても通用しないかもしれないしな

 

53: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/05/14(月)01:06:5 ID:YO02FYFi0

オグリが走ったJC今なら

2.21.2で走らなアカンぞ

 

55: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/05/14(月)01:11:0 ID:LlVDZIX90
芝は簡単に高速化できるから楽で良いよな
ダートもそろそろコンクリートでも垂れ流して更新してやれよ(笑)

 

56: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/05/14(月)01:17:4 ID:t2uvOeTE0

馬鹿は今とエサの質も医療の技術もトレーニング施設も同じだと思ってるんだよw

今では不治の病だった屈腱炎でさえ移植手術で治るようになってるし。

そして遺伝が何かも知らず初期段階と同じで今も同じように「進化」すると勘違いしている。人間さえ退化して行ってるのにねえ。

さらに同じ条件でJC走らせてみたいね。

オールカマー>毎日王冠>天皇賞秋>マイルCS>JCというローテでいずれも勝ち負けに関わる程仕上げはしておかなければならない。そしてそこまで26戦が必須であり、JC3着以外は勝ちか最低連対実績が必要。勝利数条件は20以上。

勿論昔のトレーニング施設の条件だけだ。坂路調教とか禁止。
しがらき&天栄とかもなし。

マイルCSを勝って連闘でJCに挑んで2.22.2で勝ち負けできる馬が現代の競馬で何頭いる?

府中は今よりタフな形態だったから昔の府中コースじゃないといけないぞ?

 

75: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/05/14(月)02:40:1 ID:+M7PloHX0
>>56
シンボリルドルフ「坂路は昔のトレーニング施設だぞ」

 

57: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/05/14(月)01:46:5 ID:75HuJWE20
やっぱ「競馬」自体が変わったと思うけどな
もう本当にどうしようもなくブライアンの復帰は当時無茶苦茶憤りを感じた、こんな状態で出してどうする!?と
だが、赤ばってんの運動会を観る頃には完全に自分の考えも変わってたw
ファンが待っている、もうこれ以上待たせられない
…責めれないわな
使い分けは一生懸命考えてもファンの事なんか微塵も考えちゃいないどっかのグループに比べてみたらwしかしまあ、悪いことばっかりでもない
この調教師すら信用しない完全牧場バックアップ体制とそこからのゆとりローテもw
ブライアンに限らず、ブルボンテイオービワチケタイシンからフジキセキタキオンに至るまで
故障これ名馬、名馬は故障するもんだとずっと諦めの境地にいた
今は活躍馬みても全くそんな事思わない
諸行無常、その善し悪しも同じ時をうつろう人には判断出来ないのかも知れない
まあ
観てて面白い、つまんねえ、は日々難癖付けたくなるけどなw

 

58: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/05/14(月)01:51:1 ID:VgmMHpoM0
競馬の質が変わった以上
オグリが今の時代来ても通用せんよ
今はタメて切れないと勝負にならん
オグリがダートで中央殴り込みなら通用する可能性もあるが

 

60: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/05/14(月)02:22:5 ID:kkTlSogC0
通用するかしないか
これはわからんだろ?
通用しないとか言ってるヤツもただの素人だろうし
通用するって言ってるヤツもただの素人通用するかしないかわかるなら馬主か馬主アドバイザーでもやったら大儲けできるだろうし

 

61: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/05/14(月)02:24:5 ID:kkTlSogC0
今現一番強いサラブレッドが何の馬で2400m何秒で走れるのかすら誰もわからない

 

62: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/05/14(月)02:27:2 ID:N4QVIJgL0
オグリなんて大して強くないからな。タマモなら今でも通用する

 

引用元: 「オグリキャップは現在では通用しない」←まともな反論してみて

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