1: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/07/14(土)23:02:4 ID:jf4jJsBm0
でないと産駒のスタミナの無さが説明できない
レディブロンドはスプリンターだし
池江が薬で心肺機能高めてたから日本の馬場限定なら長距離も対応できたってだけなんじゃ?
心肺機能は後天的に薬で高められたもにだから産駒には遺伝しない
これですべての謎が解けるな
スピード能力は確かなものがあったんだろうが、その裏返しとしてパワーはしょぼかった
それも産駒に悪影響してる
レディブロンドはスプリンターだし
池江が薬で心肺機能高めてたから日本の馬場限定なら長距離も対応できたってだけなんじゃ?
心肺機能は後天的に薬で高められたもにだから産駒には遺伝しない
これですべての謎が解けるな
スピード能力は確かなものがあったんだろうが、その裏返しとしてパワーはしょぼかった
それも産駒に悪影響してる

4: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/07/14(土)23:06:5 ID:/iYjp2cQ0
>>1
武豊の発言を全部読み直してきなよ
5: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/07/14(土)23:10:5 ID:jf4jJsBm0
>>4
武ってモノポライザー絶賛してた人?
信憑性あるの?
別にマイラーとしては優秀だったんだろうし、弱いとは言ってないよ
薬使ってなくても、カンパニーくらいの強さはあったとは思う
信憑性あるの?
別にマイラーとしては優秀だったんだろうし、弱いとは言ってないよ
薬使ってなくても、カンパニーくらいの強さはあったとは思う
2: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/07/14(土)23:05:5 ID:6EwmnO740
正解
マイルのヨーイドンやってただけ
マイルのヨーイドンやってただけ
3: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/07/14(土)23:06:3 ID:jf4jJsBm0
結局、馬格のないダイワメジャーって結論になる
先行と差しが得意って違いはあるが
先行と差しが得意って違いはあるが
7: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/07/14(土)23:14:4 ID:KKTyhEgz0
いやドーピングだよ
8: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/07/14(土)23:16:5 ID:hdydzSv10
マイラーだったらなんやねん
12: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/07/14(土)23:19:0 ID:jf4jJsBm0
>>8
マイラーって仮定したら産駒に大物が出ない理由もかなりはっきりする気がしてな
しかもパワーに乏しい小柄のマイラーだから、そりゃ大物でないよなって思う
しかもパワーに乏しい小柄のマイラーだから、そりゃ大物でないよなって思う
14: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/07/14(土)23:23:4 ID:2bwaXILM0
>>12
マイラーから大物が出ない理由をお願いします
17: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/07/14(土)23:26:3 ID:jf4jJsBm0
>>14
ダイワメジャーとかタイキシャトルとかもそうじゃね?
スタミナに難がある分、なかなか大物が出にくい気がする
なんだかんだで2000m以上のGⅠが多いし
ディープの場合はそれに加えて小柄なのがさらにマイナスだと思う
スタミナに難がある分、なかなか大物が出にくい気がする
なんだかんだで2000m以上のGⅠが多いし
ディープの場合はそれに加えて小柄なのがさらにマイナスだと思う
10: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/07/14(土)23:17:4 ID:K5y0tDDm0
競走馬は基本マイラーだけどな。
マックイーンもマイルいけたらしいし。
マックイーンもマイルいけたらしいし。
11: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/07/14(土)23:18:4 ID:9HyLVZVb0
これだけマイラー製造機なんだから誰も反論できんだろう
13: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/07/14(土)23:21:4 ID:9HyLVZVb0
オリビエ・ペリエ
「ディープインパクトは良質な瞬発力を備えているけど、スタミナが足りない面がある。」
「ディープインパクトは良質な瞬発力を備えているけど、スタミナが足りない面がある。」
16: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/07/14(土)23:25:1 ID:KKTyhEgz0
ディープとタキオンってすげえ似てるよな
一番の産駒がジェンティルとダスカっていう牝馬
一番の産駒がジェンティルとダスカっていう牝馬
21: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/07/14(土)23:29:0 ID:jf4jJsBm0
>>16
ぜんぜん似てないよ
タキオンは親父のサンデーに一番近かった
アベレージも高いし大物も出せる種牡馬
短期間にダイワスカーレットとディープスカイ出したし、これで終わりって感じでもなかった
今のディープみたいに超絶繁殖牝馬を独占してたわけじゃないし
ただ脚が異様に脆いのが欠点だった
タキオンは親父のサンデーに一番近かった
アベレージも高いし大物も出せる種牡馬
短期間にダイワスカーレットとディープスカイ出したし、これで終わりって感じでもなかった
今のディープみたいに超絶繁殖牝馬を独占してたわけじゃないし
ただ脚が異様に脆いのが欠点だった
19: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/07/14(土)23:27:2 ID:9HyLVZVb0
Cルメール
「ディープ産駒はスタミナが乏しいので、凱旋門を勝つのは厳しい。」
「ディープ産駒はスタミナが乏しいので、凱旋門を勝つのは厳しい。」
22: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/07/14(土)23:30:3 ID:msK5l8EV0
スピードが出過ぎるからマイラーにならないよう気を付けないと~みたいな話してなかった?
23: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/07/14(土)23:32:1 ID:9HyLVZVb0
デットーリ
「私が今まで見てきた日本馬の中で、これは凄いと思ったのはエルコンドルパサー。彼は凱旋門賞を勝てたレベルにあった、スーパーホースだと敬意を表したい。
ディープインパクトは確かに良い馬だが、スタミナに欠けている。こういう馬は凱旋門賞に不向きなのです。」
「私が今まで見てきた日本馬の中で、これは凄いと思ったのはエルコンドルパサー。彼は凱旋門賞を勝てたレベルにあった、スーパーホースだと敬意を表したい。
ディープインパクトは確かに良い馬だが、スタミナに欠けている。こういう馬は凱旋門賞に不向きなのです。」
32: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/07/14(土)23:36:2 ID:95vnL/FN0
>>23
それ2chの捏造コピペだぞ?
恥ずかしいやっちゃなw
恥ずかしいやっちゃなw
24: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/07/14(土)23:33:0 ID:lITVkzqT0
アグネスタキオン CPI 2.21 AEI 1.65
ディープインパクトCPI3.02 AEI 3.74
タキオンひでーぞ
ディープインパクトCPI3.02 AEI 3.74
タキオンひでーぞ
26: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/07/14(土)23:33:5 ID:xlAj0yMy0
ディープが、というよりサンデー産駒は気管の疾病多いからサンデーが遺伝要素持ってたのかも
アリュール、メジャー、ハーツ、ディープとかサンデー産駒ばかりだよな
心肺強くても喉が弱いのかも
アリュール、メジャー、ハーツ、ディープとかサンデー産駒ばかりだよな
心肺強くても喉が弱いのかも
31: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/07/14(土)23:36:1 ID:jf4jJsBm0
>>26
スペシャルウィークもハーツクライもステイゴールドもネオユニヴァースもマイラー量産種牡馬じゃないぞ
49: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/07/15(日)00:17:2 ID:Jmp7u3zb0
>>31
遺伝要素が100%遺伝するなら人類すら誕生していない
アホかよお前
アホかよお前
27: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/07/14(土)23:35:2 ID:iku5eTd00
アルザオとかリファールぽさ
33: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/07/14(土)23:36:2 ID:WXH1Mt/50
>>27
これだと思う
29: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/07/14(土)23:36:1 ID:kAqz0RXx0
産駒のスタミナのなさはむしろ繁殖牝馬の遺伝
そういうタイプの繁殖以外であまり結果を残せないのが原因だけど
そういうタイプの繁殖以外であまり結果を残せないのが原因だけど
30: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/07/14(土)23:36:1 ID:v/INC9sh0
サトノダイヤモンドの妹はステイ産駒なのに1200を走ってるのはなぜなんだ?
35: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/07/14(土)23:37:5 ID:jf4jJsBm0
>>30
そりゃ何千頭も種付けしてたらそういうケースもあるだろ
こういうの全体の傾向で見ないと意味ないよ
こういうの全体の傾向で見ないと意味ないよ
37: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/07/14(土)23:38:5 ID:kAqz0RXx0
種牡馬としてのディープに足りないのはむしろスピード
39: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/07/14(土)23:43:4 ID:lDdQY6lf0
春天で2着に来るような馬がマイルのスピードに適応出来ないと思ってバッサリ切ったらマイルG1勝っちゃったトーセンラーにはビックリした
40: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/07/14(土)23:46:5 ID:gziZw3Hd0
ドープ産牡馬は
ドープ初年度産駒以外は出涸らし
ドープ初年度産駒以外は出涸らし
42: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/07/14(土)23:54:0 ID:msK5l8EV0
産駒はともかくダメジャーも有馬で3着には来れる
ディープに1番近いのはダメジャーだったのか
ディープに1番近いのはダメジャーだったのか
43: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/07/14(土)23:59:1 ID:jWiFwZga0
スピード能力の高いマイラーがイプラ使えばディープ??
使わなかった当時の他の厩舎はどんだけマヌケなんだよww
俺が馬主なら怒鳴り飛ばしてるわwアホ理論ワロタw
使わなかった当時の他の厩舎はどんだけマヌケなんだよww
俺が馬主なら怒鳴り飛ばしてるわwアホ理論ワロタw
44: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/07/15(日)00:03:4 ID:rCjPONQ70
ラインは途絶えそうだねディープ
45: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/07/15(日)00:03:5 ID:RMSJiPtA0
スレ読んでないけど武じゃなかったらマイラーになってたって池江父が言ってたな
46: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/07/15(日)00:07:4 ID:suBHKtxX0
マイルでも大物0という
47: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/07/15(日)00:13:0 ID:/VqxAUxV0
マイルは忙しくて無理だろ
48: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/07/15(日)00:15:4 ID:UyVECDes0
ダノンとワグはマイラーで勝てん?
50: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/07/15(日)00:19:2 ID:stoDnwV10
当時はみんな薬使ってた、というか今でもやってるだろう 外厩とか怪しいぞ
52: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/07/15(日)01:36:2 ID:uUAyQGsi0
で、そのマイラーにすら勝てない馬達はゴミって事だろ
53: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/07/15(日)01:47:0 ID:/VMLxsgb0
実際、ノーザンファームの育成担当もディープインパクトはマイラーだったと言ってるしな
ディープは中長距離を走れる馬じゃなかった。
気性面を徹底的に改善して我慢させる事を覚えさせた。
そうしてなければ今頃マイルまでしか勝てない馬になってたでしょう。
とディープの現役時代にインタビューで言ってた
ディープは中長距離を走れる馬じゃなかった。
気性面を徹底的に改善して我慢させる事を覚えさせた。
そうしてなければ今頃マイルまでしか勝てない馬になってたでしょう。
とディープの現役時代にインタビューで言ってた
57: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/07/15(日)02:03:1 ID:9Ku7xjf40
>>53
それミスターシービーもそうじゃね?
行きたがる気性なのでとにかく最後方から行くしかなかった
でもダービーや菊花賞などかなり長く脚を使ったが勝つことができたから一介のマイラーではない
古馬になってからは蹄が悪くてダメになったけどヒシアマゾンなんかもそうだな
とにかく行きたがるディープもシービーもアマゾンもスタートに難があるもの一緒
行きたがる気性なのでとにかく最後方から行くしかなかった
でもダービーや菊花賞などかなり長く脚を使ったが勝つことができたから一介のマイラーではない
古馬になってからは蹄が悪くてダメになったけどヒシアマゾンなんかもそうだな
とにかく行きたがるディープもシービーもアマゾンもスタートに難があるもの一緒
54: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/07/15(日)01:48:4 ID:Ch3joF9X0
つまり投薬で体質をごまかしてたと
医師が正式に処方した分だけなら残留反応出る筈ないんですよ
医師が正式に処方した分だけなら残留反応出る筈ないんですよ
55: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/07/15(日)01:53:2 ID:CmhvRgIo0
投薬で体質をごまかしてたなら51億のシンジケートというビジネスは成立しませんw
56: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/07/15(日)01:55:3 ID:yvzKRf1G0
ここらが虚像の限界かな
58: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/07/15(日)02:05:1 ID:sbz6avBO0
そもそも池江がマイラーだと認めてた記事あったやろ
59: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/07/15(日)02:06:4 ID:PAgHgcEH0
ディープは自身の特徴よりも繁殖相手の特徴を遺伝させるタイプだよな
だから重い血統に付けると大抵日本の馬場に合わない重鈍な産駒が出て、アメリカのスピード系血統に付けるとマイルから中距離が得意なスピード馬が生まれる
だから重い血統に付けると大抵日本の馬場に合わない重鈍な産駒が出て、アメリカのスピード系血統に付けるとマイルから中距離が得意なスピード馬が生まれる
60: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/07/15(日)02:09:5 ID:5+v7Vqap0
薬を使ってたのはガチだろ。当時は合法だけどな
有馬でハーツに負け、本来ならそこで枯れていた
産駒を見ても辻褄が合う
有馬でハーツに負け、本来ならそこで枯れていた
産駒を見ても辻褄が合う
64: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/07/15(日)02:16:2 ID:uUAyQGsi0
>>60
ガチなのはお前がバカだって事
62: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/07/15(日)02:13:5 ID:IVK8bnuq0
三冠馬産駒の平均勝ち距離
ミスターシービー:1819.0m
シンボリルドルフ:1799.6m
ナリタブライアン:1681.6m
ディープインパクト:1794.4m
オルフェーヴル:1753.3m
オルフェはまだ3歳世代が最高齢で古馬が充実すると50mぐらい延びるから1800前後かな
ミスターシービー:1819.0m
シンボリルドルフ:1799.6m
ナリタブライアン:1681.6m
ディープインパクト:1794.4m
オルフェーヴル:1753.3m
オルフェはまだ3歳世代が最高齢で古馬が充実すると50mぐらい延びるから1800前後かな
70: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/07/15(日)02:26:1 ID:IVK8bnuq0
>>62
続き
皐月・ダービーの2冠馬
トウカイテイオー:1755.5m
ミホノブルボン:1563.6m
サニーブライアン:1590.0m
ネオユニヴァース:1796.6m
メイショウサムソン:1861.6m皐月・菊の2冠馬
ミホシンザン:1736.0m
セイウンスカイ:1590.0m
エアシャカール:1200.0m(1勝)マイラー種牡馬さん、二冠馬、三冠馬の中では平均勝ち距離長い部類だった
つーかネオユニヴァースと2mしか違わないんだな
3000以上勝利の3勝全部デスペラード1頭で挙げたから
2勝全部サトダイのディープとは似たようなもんだからそりゃそうなんだが
皐月・ダービーの2冠馬
トウカイテイオー:1755.5m
ミホノブルボン:1563.6m
サニーブライアン:1590.0m
ネオユニヴァース:1796.6m
メイショウサムソン:1861.6m皐月・菊の2冠馬
ミホシンザン:1736.0m
セイウンスカイ:1590.0m
エアシャカール:1200.0m(1勝)マイラー種牡馬さん、二冠馬、三冠馬の中では平均勝ち距離長い部類だった
つーかネオユニヴァースと2mしか違わないんだな
3000以上勝利の3勝全部デスペラード1頭で挙げたから
2勝全部サトダイのディープとは似たようなもんだからそりゃそうなんだが
63: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/07/15(日)02:14:4 ID:C/WlEnjU0
ハーツはJCでディープに惨敗してる
65: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/07/15(日)02:18:3 ID:V8Lo6ocl0
>>63
喉鳴り発症してたから
67: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/07/15(日)02:20:3 ID:C/WlEnjU0
>>65
ディープも疾患持ちだから同じなんじゃねえのw
投薬とか言ってるやつの主張だけどな
投薬とか言ってるやつの主張だけどな
68: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/07/15(日)02:22:3 ID:V8Lo6ocl0
>>67
ディープが疾患?
ただスタミナがないだけだろ
ハーツクライみたいにはっきりと喉鳴りと診断されたことなんてないよ
ただスタミナがないだけだろ
ハーツクライみたいにはっきりと喉鳴りと診断されたことなんてないよ
69: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/07/15(日)02:23:3 ID:C/WlEnjU0
>>68
だから投薬とか言ってる奴の主張な
76: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/07/15(日)02:43:2 ID:VuP+8z4Y0
確定的に言えるのはディープが海外で検査に引っ掛かって失格ということ
そして日本では使おうがバレない薬だった
ハーツなんかも海外で検査されてるのに引っ掛かってない
があの健闘
そして日本では使おうがバレない薬だった
ハーツなんかも海外で検査されてるのに引っ掛かってない
があの健闘
77: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/07/15(日)02:46:1 ID:Z8v6+xf/0
勝ったドバイより負けたKGが強かったわハーツ
85: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/07/15(日)03:06:3 ID:ZjfpDZBm0
帯同した日本の獣医師も処分くらった
87: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/07/15(日)03:09:3 ID:C/WlEnjU0
風邪ひいた最悪の状態でハリケーンランやシロッコの先着して3位入線
とてつもない能力を見せ付けた
とてつもない能力を見せ付けた
90: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/07/15(日)03:13:4 ID:woTz7VDO0
薬のお陰で活躍した馬を英雄呼ばわりしてるのって普通にヤバいよな
どんだけ金が大事なんだ
どんだけ金が大事なんだ
91: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/07/15(日)03:13:5 ID:C/WlEnjU0
ダービー何回も勝ってるのに2000未満てw
96: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/07/15(日)03:20:2 ID:Ch3joF9X0
>>91
適正無視して無理させるから燃え尽きたりコズんだりするんだろ?
日本の芝は接地感の薄い馬力が極端に軽視される芝だから後の事考えなければ2000がリミットの奴でも一回か二回は2400でも3000でも走る
日本の芝は接地感の薄い馬力が極端に軽視される芝だから後の事考えなければ2000がリミットの奴でも一回か二回は2400でも3000でも走る
98: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/07/15(日)03:22:4 ID:C/WlEnjU0
>>96
まさにオルフェーヴルのことですなw
93: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/07/15(日)03:16:1 ID:5cYO65l40
馬は悪くないよ
汚い大人が悪い
汚い大人が悪い