1: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/08/15(水)08:18:0 ID:lBq/GL0E0
このレースだけはゴルシがオルフェに勝つ可能性高かったと思う
11: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/08/15(水)08:49:3 ID:MO/MTccq0
>>1
ないない
その宝塚の上がり3f、12.7 - 12.7 - 12.6
これ、オルフェが一番得意な馬場と上がり
ゴルシが走れる馬場、上がりならオルフェはめっぽう強い
最後の有馬ほどではないにしても３馬身は離してオルフェ楽勝
その宝塚の上がり3f、12.7 - 12.7 - 12.6
これ、オルフェが一番得意な馬場と上がり
ゴルシが走れる馬場、上がりならオルフェはめっぽう強い
最後の有馬ほどではないにしても３馬身は離してオルフェ楽勝
2: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/08/15(水)08:21:4 ID:/vhZ6iSc0
当時見てないニワカなのでわからんが
オルフェの方が宝塚のタイムは速いな
オルフェの方が宝塚のタイムは速いな
3: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/08/15(水)08:24:0 ID:KPwFqi3e0
馬のレベルが違いすぎるから無理だろ
しかも道悪得意だし
しかも道悪得意だし
6: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/08/15(水)08:30:4 ID:szqDnJ3X0
>>3
オルフェが勝つと思うが、最近ゴルシ過小評価されすぎだと思うわ
4歳春くらいまではオルフェより強いとも言われてたのに
4歳春くらいまではオルフェより強いとも言われてたのに
12: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/08/15(水)08:50:2 ID:+ex3g/v80
>>6
いつ言われてたんだよ。パラレルワールドから来たのか？
4: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/08/15(水)08:25:1 ID:GiU3DQTF0
ゴルシとは格が違うだろ
5: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/08/15(水)08:27:5 ID:HAYK6ns70
2013の産経大阪杯の感じでは隙はないと思うが
7: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/08/15(水)08:33:0 ID:/vhZ6iSc0
それを言うならメイショウサムソンだって
ダービー勝った頃はディープに勝てるかもと言われてたよ（笑）
ダービー勝った頃はディープに勝てるかもと言われてたよ（笑）
9: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/08/15(水)08:38:4 ID:szqDnJ3X0
>>7
2013年宝塚って4歳春なんだが
つか4歳秋も、オルフェに負けた際当時は本来の走りじゃないからとか全盛期ならとか言われてたよ
つか4歳秋も、オルフェに負けた際当時は本来の走りじゃないからとか全盛期ならとか言われてたよ
13: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/08/15(水)08:51:1 ID:/vhZ6iSc0
>>9
時期は関係ないよ
そこは本質的な問題じゃない
つまりディープにしてもオルフェにしても
強すぎる馬がいるとそれを倒す存在を待ってる人がいるんだよ
そこは本質的な問題じゃない
つまりディープにしてもオルフェにしても
強すぎる馬がいるとそれを倒す存在を待ってる人がいるんだよ
8: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/08/15(水)08:36:4 ID:g70qih6E0
正直見たかった
オレもこのレースだけはワンチャンはあったと思う
オレもこのレースだけはワンチャンはあったと思う
10: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/08/15(水)08:45:1 ID:8skYBlMW0
99%無理
馬のレベルが違いすぎる
史上最強馬候補のオルフェと世代最強ですらないゴールドシップじゃ
馬のレベルが違いすぎる
史上最強馬候補のオルフェと世代最強ですらないゴールドシップじゃ
65: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/08/15(水)14:02:5 ID:kcP+5Xbo0
>>10
まあこれだよね。オルフェのアクシデント待ち
そもそもどうして勝てると思ったのだろうか本当に疑問だ
そもそもどうして勝てると思ったのだろうか本当に疑問だ
14: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/08/15(水)08:53:2 ID:Od1nSx5d0
まあ無理だな
15: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/08/15(水)08:57:3 ID:JJpoXDKs0
お前ら本当たられば好きだな
真面目に勉強してれば東大に受かってたと同じぐらいダサいぞ
出走しなかった時点で勝つ可能性も0なんだよどんなに強くてもな
真面目に勉強してれば東大に受かってたと同じぐらいダサいぞ
出走しなかった時点で勝つ可能性も0なんだよどんなに強くてもな
16: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/08/15(水)09:17:3 ID:KYjvrRYPO
コース適性有利でもないしさすがに格が違いすぎる
17: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/08/15(水)09:25:3 ID:E0w7I4Wv0
それよりゴルシの3歳の有馬記念に出て欲しかったわ
ジェンティルに負けたショックで取り止めにしたけど
ジェンティルに負けたショックで取り止めにしたけど
18: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/08/15(水)09:30:3 ID:DxSG06yi0
ステイ産なのにフェノーメノだけG1でも通用する高速向きだったのがいまだに謎なんだがどうなってんの
19: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/08/15(水)09:31:1 ID:9abLvktc0
オルフェじゃジェンティルやフェノーと一緒に沈んでるわ
あの時のゴールドシップに勝つにはダノンバラードみたく先行して押し切るしかない
あの時のゴールドシップに勝つにはダノンバラードみたく先行して押し切るしかない
20: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/08/15(水)09:35:2 ID:l75On5Ia0
確かにゴールドシップの後ろから行ったんじゃ差せない
倒せるとしたら道悪を苦にしない先行馬
倒せるとしたら道悪を苦にしない先行馬
21: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/08/15(水)09:44:2 ID:HGcBJ+oIO
楽勝じゃないか
22: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/08/15(水)09:48:4 ID:WssbcTdf0
99%無理
ゴルシはオルフェの完全下位互換なので勝てる可能性がない
まだ展開次第でフェノーメノやジェンティルの方が可能性ある
ゴルシはオルフェの完全下位互換なので勝てる可能性がない
まだ展開次第でフェノーメノやジェンティルの方が可能性ある
24: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/08/15(水)09:53:4 ID:9abLvktc0
>>22
ジェンティルのタックルに弾き飛ばされた馬と逆に弾き返した馬じゃ力が違いすぎるわな
25: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/08/15(水)09:55:2 ID:E0w7I4Wv0
>>24
つまり、ジェンティルがどう動くかで勝負が決まるなｗ
42: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/08/15(水)10:50:3 ID:tom9aVLi0
>>25
ジェンティル次第なのか…
23: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/08/15(水)09:53:2 ID:WssbcTdf0
1000m通過1分10秒ぐらいの超どスローで上がり3ハロンのよーいドンのレースになればダノンバラード、ジェンティル、フェノーメノが勝つ可能性は十分にある
ただゴルシもそういうどスローは苦手だからな
オルフェは1回目有馬や大阪杯見てもスローも得意なのでゴルシは勝ちようがない
オルフェに福永乗せればゴルシもワンチャンあると思うけど池添だからな
仕掛け遅れは期待できない
ただゴルシもそういうどスローは苦手だからな
オルフェは1回目有馬や大阪杯見てもスローも得意なのでゴルシは勝ちようがない
オルフェに福永乗せればゴルシもワンチャンあると思うけど池添だからな
仕掛け遅れは期待できない
26: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/08/15(水)09:58:0 ID:l75On5Ia0
>>23
ダノンバラードやフェノーメノは溜めて切れる馬じゃないしいくらなんでもニワカすぎる
29: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/08/15(水)10:01:1 ID:WssbcTdf0
>>26
あくまで可能性の話だよ
オルフェに勝つにはオルフェより強い馬がオルフェと同じか競馬をするかオルフェと違う競馬をするしかないだろ
ゴルシはオルフェより弱くてオルフェと同じような競馬しかできないんだから勝ちようがない
極端な展開になった時に後ろから行く馬が負けるパターンはよくあるだろ
ピートブラックしかりクイーンスプマンテしかりイングランディーレしかり
オルフェに勝つにはオルフェより強い馬がオルフェと同じか競馬をするかオルフェと違う競馬をするしかないだろ
ゴルシはオルフェより弱くてオルフェと同じような競馬しかできないんだから勝ちようがない
極端な展開になった時に後ろから行く馬が負けるパターンはよくあるだろ
ピートブラックしかりクイーンスプマンテしかりイングランディーレしかり
30: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/08/15(水)10:04:4 ID:l75On5Ia0
>>29
同じような競馬しか出来ない？
あの時のゴールドシップは先行してましたけど？
仮にオルフェーヴルがゴールドシップの前で競馬して勝つって言うのなら一理ある
ただオルフェーヴルがいつもみたく後ろから行ったんじゃゴールドシップを差せないって話
あの時のゴールドシップは先行してましたけど？
仮にオルフェーヴルがゴールドシップの前で競馬して勝つって言うのなら一理ある
ただオルフェーヴルがいつもみたく後ろから行ったんじゃゴールドシップを差せないって話
31: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/08/15(水)10:11:3 ID:WssbcTdf0
>>30
ああほんとだ見直したら確かにそうだった
じゃあゴルシの勝率10%はあるかな
じゃあゴルシの勝率10%はあるかな
28: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/08/15(水)09:59:0 ID:eAQ/Unkh0
＜芝2000m以上3000m未満の国内成績＞
オルフェーヴル：9戦8勝
ゴールドシップ：16戦5勝＜宝塚記念のパフォ＞
2014年(ゴールドシップ)：2分13秒9 (35秒2)
2013年(ゴールドシップ)：2分13秒2 (35秒2)
2012年(オルフェーヴル)：2分10秒9 (34秒7)
※全て良馬場発表と、競走馬としての格、宝塚記念単体のパフォーマンスと、いずれも圧倒的にオルフェが上
オルフェーヴル：9戦8勝
ゴールドシップ：16戦5勝＜宝塚記念のパフォ＞
2014年(ゴールドシップ)：2分13秒9 (35秒2)
2013年(ゴールドシップ)：2分13秒2 (35秒2)
2012年(オルフェーヴル)：2分10秒9 (34秒7)
※全て良馬場発表と、競走馬としての格、宝塚記念単体のパフォーマンスと、いずれも圧倒的にオルフェが上
その上で、ゴルシの好走条件である「時計がかかる良馬場」で直接対決した13年有馬記念を見てみよう
ネタスレに付き合えないレベルの力差だよ
41: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/08/15(水)10:36:4 ID:C6mqbGbK0
>>28
こんなんデータでしか見えないよな
妄想撒き散らしてる奴はバカ
妄想撒き散らしてる奴はバカ
32: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/08/15(水)10:15:1 ID:9abLvktc0
わざわざレースを見直さないといけないようなレベルの奴がああだこうだ言っても全く説得力が無い
仮にあのレースでオルフェが勝つなら４角でイン突きするか、ダノンバラードみたく先行するかの二択しかない
後ろから行って大外ぶん回したんじゃまず届かない
仮にあのレースでオルフェが勝つなら４角でイン突きするか、ダノンバラードみたく先行するかの二択しかない
後ろから行って大外ぶん回したんじゃまず届かない
35: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/08/15(水)10:21:4 ID:Ryvgqo2+0
>>32
どの位置からでも捲ってゴルシガシガシに劣るなんて想像出来ん
馬場がビートブラックってんならまだしも
馬場がビートブラックってんならまだしも
38: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/08/15(水)10:26:0 ID:9abLvktc0
>>35
だから４角でイン突きすれば勝てるってことだろ？
ルーラーシップが大外ぶん回した中、イン突きして勝ったようにな
仮にオルフェーヴルが大外ぶん回してゴールドシップを差すなんて思ってるならホームラン級の馬鹿
ルーラーシップが大外ぶん回した中、イン突きして勝ったようにな
仮にオルフェーヴルが大外ぶん回してゴールドシップを差すなんて思ってるならホームラン級の馬鹿
40: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/08/15(水)10:31:3 ID:l75On5Ia0
>>38
ルーラーシップ相手にイン突きして勝った馬がゴールドシップ相手にも同じ戦法を取れば勝てるね
大外回したら勝てないのは恐らく騎手も分かってるだろうから必死にインを狙ってきたかもね
大外回したら勝てないのは恐らく騎手も分かってるだろうから必死にインを狙ってきたかもね
34: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/08/15(水)10:21:2 ID:1DzTCTTS0
オルフェとゴルシじゃレベルが違いすぎる
44: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/08/15(水)11:04:4 ID:olptANoU0
でもゴルシの対タックル能力は本物なのかな？
内田はJCの出来事を知ってたからあらかじめ想定してたわけで
オルフェみたいに何の準備もなかったらそれなりにダメージがあったと思う
内田はJCの出来事を知ってたからあらかじめ想定してたわけで
オルフェみたいに何の準備もなかったらそれなりにダメージがあったと思う
48: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/08/15(水)11:25:1 ID:AclLl01O0
ルフェの調子次第としか
オルフェが本気なら勝てないし荒れてたら勝てるそれだけ
オルフェが本気なら勝てないし荒れてたら勝てるそれだけ
49: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/08/15(水)11:36:4 ID:qHjAZKKt0
オルフェ、13有馬みたいな上がりのかかる消耗戦になったら滅法強いのに
同じ消耗戦の13宝塚でゴルシがオルフェに勝てるとか妄想レベルでもありえんわ。
もちろん阪神大賞典みたいにオルフェ逸走とかなったら話は別だけど。
競走馬としての基本能力がそもそも違いすぎる。
同じ消耗戦の13宝塚でゴルシがオルフェに勝てるとか妄想レベルでもありえんわ。
もちろん阪神大賞典みたいにオルフェ逸走とかなったら話は別だけど。
競走馬としての基本能力がそもそも違いすぎる。
51: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/08/15(水)12:28:5 ID:NAPX+yTu0
>>49
たとえ外々回したとしても埋まる力差のような気がするね
50: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/08/15(水)11:44:1 ID:sVuGWoE80
ハープスターに負けてる時点で...
53: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/08/15(水)12:37:5 ID:F9wgBYNr0
負けるのを恐れて回避
これが答え
有馬の着差を鵜呑みにしてはいけない
これが答え
有馬の着差を鵜呑みにしてはいけない
54: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/08/15(水)12:42:5 ID:eAQ/Unkh0
>>53
馬は違うけど
12年・13年とジェンティルドンナが有馬記念を回避したときに散々言われてたね
「勝てないから逃げてる」って実際に走ったらジェンティルが勝っちゃったけど13年有馬記念の着差を鵜呑みにしてはいけないかも知れないけど
「負けるのを恐れて回避。これが答え」
とか言う恥ずかしい意見よりはマシじゃないかな
12年・13年とジェンティルドンナが有馬記念を回避したときに散々言われてたね
「勝てないから逃げてる」って実際に走ったらジェンティルが勝っちゃったけど13年有馬記念の着差を鵜呑みにしてはいけないかも知れないけど
「負けるのを恐れて回避。これが答え」
とか言う恥ずかしい意見よりはマシじゃないかな
55: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/08/15(水)12:43:2 ID:OmzLnmb+0
これは宝塚観に行っていたけど
出ていたらオルフェが勝っていたと思う
重馬場もオルフェこなすしね優駿でオルフェジェンティルフェノーメノゴールドシップが表紙を見て
ワクワクした発売日の翌日オルフェ回避．．．．．
もっと凄いレースになっていたと思う。
出ていたらオルフェが勝っていたと思う
重馬場もオルフェこなすしね優駿でオルフェジェンティルフェノーメノゴールドシップが表紙を見て
ワクワクした発売日の翌日オルフェ回避．．．．．
もっと凄いレースになっていたと思う。
56: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/08/15(水)12:47:1 ID:ygtGKSjw0
3歳ゴルシは3歳オルフェより強い
57: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/08/15(水)12:47:4 ID:FXYqJQ6G0
格が違いすぎるとかレベルが違うとか
同じG1６勝なのにゴールドシップ可愛そすぎる
繁殖も失敗確実みたいに言われてるし
オルフェも好きだけど、とにかくこうなれば
そこそこでもいいから種牡馬成功願うよ
同じG1６勝なのにゴールドシップ可愛そすぎる
繁殖も失敗確実みたいに言われてるし
オルフェも好きだけど、とにかくこうなれば
そこそこでもいいから種牡馬成功願うよ
