ノーザンテーストってインブリード濃いのに何で種牡馬成功したの？

2019年12月20日 2019年12月19日

1: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/12/13(金)19:22:19 ID:wn6CKywEO

インブリードが濃い種牡馬ってその弊害が子供に影響するから失敗して当たり前なんだけどね
ラムタラもそうだったしね

38: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/12/13(金)23:18:55 ID:MndXvT0u0

>>1

インブリードのことをよくわかっていない
Lady angelaの3×2のことを言ってるのだと思うがこのクロスはノーザンテースト内で完結しており
ノーザンテーストの子供にこのインブリードによる弊害が出るなんてことはない

2: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/12/13(金)19:23:26 ID:RGGoZKrJ0

名牝のクロスがあるといいってなんかの本で読んだけど

3: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/12/13(金)19:25:27 ID:gTGGYYke0

そもそも濃いインブリードだから種牡馬や繁殖牝馬で失敗するという根拠がない。

4: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/12/13(金)19:26:41 ID:zZicMx8T0

ラムタラはそれこそノーザンテーストやマルゼンスキーのようなノーザンダンサーの血が濃くなった
日本の血統に参入したからより大失敗したとしか

5: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/12/13(金)19:26:47 ID:3hvIKF610

デインヒルも牝馬のクロスが濃いめ（3＊3）

マイナーな種牡馬だとメイワパッサーも種付け頭数の割に好成績だった

6: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/12/13(金)19:26:53 ID:aoc5aG2j0

遺伝学上はどういう扱いになってるの？
競馬の血統云々は統計ベースだからあんまり意味無く感じるけど

10: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/12/13(金)19:46:04 ID:gTGGYYke0

>>6

遺伝学で考えるなら現代のサラブレッドはどれも超近親配合みたいなもの。

7: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/12/13(金)19:28:47 ID:Gq6PMrji0

そもそも馬の能力は血統起因の要素は1/3くらいしかなくて大半は母体内での成長と誕生後の育成によるらしいな

32: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/12/13(金)23:00:57 ID:wvsbsWh50

>>7

総帥生産のディープ見りゃわかるわな
ディープつける意味ないだろってレベルでディープらしからぬ産駒にしか仕上がらねえ

8: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/12/13(金)19:35:41 ID:3K5hs6iJ0

三分の一もあれば懸ける価値あるよ

9: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/12/13(金)19:38:22 ID:UuFz822q0

俺なら先に2/3の環境の方を整えるかなぁ

11: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/12/13(金)19:46:44 ID:9wLsiFtm0

単に当時の日本の競馬のレベルが低かっただけじゃね？
ま、ノーザンテーストは死ぬ間際に会いに行ったくらい好きな馬だったけど。

12: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/12/13(金)20:00:44 ID:RLYrXEd+0

1992年まで連続リーディングなのに20年くらいで直系が途絶えるって凄まじいな

14: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/12/13(金)20:12:32 ID:Q1eAHCLZ0

>>12

ステゴスクリンダメジャエアグルの母系で生きてるから影響力は半端ないけどね

17: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/12/13(金)20:41:26 ID:ehck353d0

母系に入って良い影響を及ぼす血統で、父系としては強い影響力がないと言われています

18: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/12/13(金)20:43:32 ID:Hi+G56tv0

普通は面白配合にするよね

20: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/12/13(金)20:48:12 ID:f9nV7ClF0

>>18

面白までならまだいいけど
見事、完璧あたりはついていく気がしなかった

21: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/12/13(金)20:52:32 ID:ehck353d0

あーバカみっけw
偉そうに御託並べるけど説に過ぎない

22: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/12/13(金)21:03:58 ID:fzxxQ29E0

濃いインブリードもアウトブリードも成功例もあれば失敗例もある。
ただ濃いインブリードだと体質の弱い馬が生まれてくる
危険性が高くなるのであまりやらない
というだけ

29: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/12/13(金)22:25:48 ID:zDzGAOmL0

>>22

これ。
ノーザンテーストは濃いインブリードの血統で大成功した。
サンデーサイレンスはほぼアウトブリード血統で大成功した。
こうして見ると種牡馬の成功には血統の中身なんてあまり関係ないってことだろう。

23: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/12/13(金)21:07:37 ID:eBL1Fd100

まずインブリードが濃くて
種牡馬として期待されてた馬が
どの程度いるんだよっていう

25: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/12/13(金)21:21:52 ID:zDzGAOmL0

>>23

エルコンドルパサー

36: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/12/13(金)23:10:05 ID:PQljlikK0

>>25

エルコンは期待されてない
普通の生産者なら有り得ない配合と当時は言われた
しかもラムタラのせいでそこそこ期待程度

26: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/12/13(金)21:26:49 ID:CuTpVsWX0

インブリードの弊害って本当にあるのか（さすがに親子やきょうだいはなしとして）
人間のいとこ同士が結婚しても普通は問題ないし

35: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/12/13(金)23:06:48 ID:PQljlikK0

>>26

昔から4×3が奇跡の血統と言うから基本これから許弱馬が生まれる認識だった

27: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/12/13(金)21:33:41 ID:ehck353d0

不受胎は怖いからな、自然の摂理に差からってはいけない

34: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/12/13(金)23:04:51 ID:Eb641PE+0

成功…なのかなぁ
母父としては単純に糞ほど数が多いからって側面もあるしあんだけ多けりゃキンカメしかりSSしかりそりゃ繁殖牝馬増えるから成績の上振れ起きやすくなるよ

37: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/12/13(金)23:14:28 ID:2zmO1vTk0

ノーザンテースト直系は無敵（wu di）って馬が最近中国で最優秀種牡馬になってるな
父メジロアルダン母ヤマニンディライトの和風血統の奴

39: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/12/13(金)23:21:06 ID:JNPgPQrt0

黒鹿毛のノーザンテースト産駒は大物
栗毛のノーザンテースト産駒は早熟か短距離かダート馬

面白い時代だった

44: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/12/14(土)00:09:40 ID:dNxJDpNY0

メジロブライトまではワクワクしたよ
ブライトやるなって思ったもん
そこで断絶してしまって残念

45: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/12/14(土)00:55:36 ID:gW/ArVVW0

なぜその議題でノーザンテーストをとりだすのかがわからない

46: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/12/14(土)01:13:15 ID:4lcJe7br0

デインヒルなんかも同じだけど
こういうクロス持ちは母系に入って活躍するよな

47: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/12/14(土)01:46:00 ID:DSmSSl630

ロバだから
かなりマジで

48: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/12/14(土)07:25:45 ID:27J3OZHf0

当時はレディーアンジェラやチョップチョップはおろかノーザンダンサーすら珍しかったから
ノーザンテーストを種付けしたところでほぼアウトブリードにしかならない

52: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/12/14(土)11:37:39 ID:9ntdC47Q0

>>48

ないないw
当時既にノーザンダンサーが世界的に大ブレークしてたから

49: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/12/14(土)07:59:23 ID:4F6L58wp0

善哉「なんでもいいからノーザンダンサーの幼駒を買え！」
照哉「ノーザンテースト買いました」
善哉「なんじゃこのチンチクリンは！お前に任せるんじゃなかったわ」

なお結果

50: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/12/14(土)08:20:42 ID:6KgtB2G/0

統計的に小型馬の方が種牡馬として成功するのを照哉は知っていたんだよ

54: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/12/14(土)12:56:47 ID:eBbGbyL00

世界的にノーザンダンサーが大ブレークしたのは80年代に入ってから
ノーザンテーストの頃はまだ種付け料2万5000ドルで完全に先物買いだった

58: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/12/14(土)18:54:07 ID:+znjDMp10

牝馬を介したクロスってのが重要らしい
今サンデーサイレンスのクロスで
一番成功してるのが
父サンデー系じゃないエピファネイアだしな

59: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/12/14(土)18:56:54 ID:NJVDUrrr0

日本のND系のはしりだからね
これも血統革命だよ
ND系が日本で走るように認知されたのもこの馬から

60: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/12/14(土)19:00:36 ID:kGW9OcxD0

俺が競馬を始めたばかりの頃、ダートしか走らないアスコットエイトやらマイル専門のニホンピロウィナーとか特徴的な馬が何頭かいた時代だが、専門紙で馬の血統のところでノーザンテーストが万能って書かれてあって、何だこれ？って驚いたものだよ。

64: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/12/14(土)21:52:36 ID:FTk0zQFU0

そしてそのサンシモンのクロスを持っている馬で考えた場合、例えば4×5程度のクロスであればサンシモンの血量は9％弱程度でしかない
これが3×4のクロスであれば18.75％、 3×3のクロスであれば25％である
これらよりもさらに強い2×3クロスであれば37.5％までサンシモンの血量は跳ね上がる
これが俺が書いた「基本的にインブリードが濃ければ濃いほど成功しやすい」という意味だよ

66: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/12/14(土)22:00:10 ID:dGihOEQK0

ノーザンテーストはレディアンジェラ3×2だが、相手にはレディアンジェラが無く
ハイペリオン5×4×αの真っ当なクロスになってる
ラムタラがノーザンダンサーの2×4だが相手にノーザンダンサー持ちが多いので
（場合によってはニジンスキーも）

68: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/12/14(土)22:22:25 ID:bUUPU+CC0

クロスがどうとかインブリードがどうとかはどうでもいい。ただの運。
何もスポーツしていない親からプロ選手が出るのと同じ。クロスがあろうが無かろうが活躍馬やG1馬は必ず出る。なぜなら必ずそのレースに出た馬が勝つから。ただの運。
ビジネスのために血統論があり、人気種牡馬を作り、金儲けしているだけ。
数撃ちゃあたる。