何で関東馬って弱いんだ？

2020年2月8日 2020年2月8日

1 : 2020/02/03(月)20:44:52 ID:5/XJ6/A/0

なんかあるんか

3 : 2020/02/03(月)20:45:49 ID:fkIXTabD0

あるよ

国枝氏が出した「覚悟の競馬論」を読むとわかりやすいかもしれない

6 : 2020/02/03(月)20:46:49 ID:DFIFPeuJ0

ヒント坂路

7 : 2020/02/03(月)20:48:17 ID:fkIXTabD0

コースも長さが違うし、坂も勾配のきつさが違う

輸送にかかる時間も長く、馬への負担がかなり大きい

8 : 2020/02/03(月)20:49:17 ID:bKZCcu370

トレセンの設備が違うってFA出てるやん
美浦は坂路は勾配キツくないしWCはカーブがキツくて全力疾走出来ないし

9 : 2020/02/03(月)20:50:22 ID:freht2b50

競馬始めて25年になるが今までずっと西高東低
昔は関東馬が強かったらしいが関西馬が本気を出したら叶わなくなったようだ

10 : 2020/02/03(月)20:52:35 ID:EH3SGWNL0

東西で設備が違うとして、国枝、藤沢が成績いいのはどういう訳だ？

11 : 2020/02/03(月)20:53:45 ID:fkIXTabD0

国枝氏と藤沢氏がかなり優秀ってことでは

12 : 2020/02/03(月)20:59:22 ID:bKZCcu370

国枝と藤沢は知らんが堀は管理馬をレース後天栄に直行させて美浦では殆ど調教しないと聞いたことがある

41 : 2020/02/03(月)23:34:25 ID:J5XWqeT80

>>12

堀はしがらき使ってる

友道は天栄

13 : 2020/02/03(月)21:01:18 ID:mSfXPQHQ0

東は無能だらけだから馬が有力厩舎に集中するだけ

14 : 2020/02/03(月)21:01:22 ID:vFqTAhiv0

関西は松国、昆、矢作ら東日本出身の調教師が大活躍してるように、
関西の文化的な包容力の広さが関西馬が強い原因にもなってるような。
関西馬は関東遠征が多いのと比べて、関東馬は関西遠征が少ないので、
遠征競馬のノウハウの蓄積が違うんじゃ？

15 : 2020/02/03(月)21:06:04 ID:asjJWj640

設備が違うのはもう何十年も前から言ってたことで、言い訳にならない。

16 : 2020/02/03(月)21:08:21 ID:bKZCcu370

言い訳って言うか改修工事しないとどうにもならない問題だと思うんだが

17 : 2020/02/03(月)21:09:14 ID:mEGIJkf70

関東は、水が不味い。

33 : 2020/02/03(月)22:21:41 ID:HTUxNj4q0

>>17

それはマジであるかもしれん。
あと、浅田次郎いわく、「競走馬を強くするには設備云々のハード面より、ノウハウ、人的資源のようなソフト面が重要」

18 : 2020/02/03(月)21:09:57 ID:xdsVCtYo0

強い馬が関西に入るからだろ。

86 : 2020/02/04(火)15:03:05 ID:+LlkSPhI0

>>18

クラブの高額馬は関東の方が多い

19 : 2020/02/03(月)21:10:39 ID:AUEubEYd0

・トレセン関連
トレセンの施設の差、トレセンと外厩の関係性、トレセンと競馬場の距離感
・主場のコースの違い
芝ダートともに東京と中山の違いが大きすぎる。距離もそうだし、コースの形態も大きく違い、特性が全く異なっている。
京都阪神は坂の位置や芝の構成など差がないことはないが、施行できる距離が揃っている。

このあたりのところから良い馬は関西に入れたほうがレースの選択が広くすることができる。

20 : 2020/02/03(月)21:11:33 ID:EaYwjQcH0

西高東低

21 : 2020/02/03(月)21:13:17 ID:NGpGUC3k0

天栄の馬と他の馬では体つきが若い馬だとすごく差があるよ
肉付きの部分もだし筋肉量も違う

同じ馬体重なのにかたや筋肉ダルマかたやペラペラでヘラヘラした気性
人気してても逆らえないね

22 : 2020/02/03(月)21:21:45 ID:vFqTAhiv0

輸送関係で言うと、牡馬クラシックは年明けのクラシックロードから
本番まで関東馬が圧倒的に有利なはずだろ。
皐月とダービーは関東なんだよ。
それなのに過去10年で皐月が6対4、優駿が8対2。

35 : 2020/02/03(月)22:40:00 ID:se91W0vo0

>>22

美浦と栗東から府中行ってみろ

23 : 2020/02/03(月)21:22:32 ID:Zlv2hpsK0

無能調教師が多い
関東の騎手が下手糞

24 : 2020/02/03(月)21:30:45 ID:IX005/KJ0

小倉が美浦から遠すぎる
レース選択肢が栗東の方が有利
なので良い馬が栗東に集まるのもあるな

47 : 2020/02/04(火)02:13:52 ID:aZo8KQ8i0

>>24

栗東から福島もかなり遠い気がするが

25 : 2020/02/03(月)21:33:09 ID:lHBmitKn0

新潟も栗東のが早いまであるもんな
1番は調教設備の差だろうけど

26 : 2020/02/03(月)21:41:41 ID:atlYk87e0

霞ヶ浦の水が良くない
湖は水質が良くないけど、その中でも格段に悪い

27 : 2020/02/03(月)21:42:18 ID:mSfXPQHQ0

遠すぎるって関東馬まず関西にすら来ないやん
それは関西の方が実力が上だから立地はほぼ言い訳

28 : 2020/02/03(月)21:43:48 ID:IX005/KJ0

>>27

小倉のことを言ってるだけ

29 : 2020/02/03(月)21:52:14 ID:qoPwRyZg0

あまり触れられないが美浦は厩務員の労働組合が強くて新しいことがほとんどできないらしい
労組はあのアレで有名な千葉動労とかと同じ母体だとか

30 : 2020/02/03(月)21:54:32 ID:ygVUMd/A0

馬の能力は7割方後天的なもんだからな
インフラの差が決定的だよ

31 : 2020/02/03(月)21:59:57 ID:iWPwQ0/80

馬よりヤネだと思う

32 : 2020/02/03(月)22:03:18 ID:2insXVGZ0

騎手はもちろん調教師厩務員の意識が全体的に低いわ
昔の競馬村そのもの

49 : 2020/02/04(火)02:19:53 ID:O5oc1Z9Y0

>>32

美浦は厩務員の労組が強いって聞いたことある
堀なんかは長時間調教するからブラック扱いされて成績が以前ほど芳しくない

34 : 2020/02/03(月)22:34:19 ID:VhcCqFFv0

美浦の坂路改修いつだっけ？

37 : 2020/02/03(月)23:22:01 ID:eAsYHUMv0

昨年の秋とか東京の新馬戦が関西馬ばかり勝ってた印象
久々に関東馬勝ったな関東馬やるじゃんと思ったら関西馬ゼロだった

38 : 2020/02/03(月)23:25:34 ID:TVeBGAEP0

水

40 : 2020/02/03(月)23:34:13 ID:LcWR68Dh0

美浦は施設、調教師、騎手全てが劣っている

42 : 2020/02/03(月)23:35:00 ID:3xnfkJea0

あれ？天栄でもう関東の方が上になったとか関東民が息巻いてなかった？
てっきり均衡ぐらいまで戻したのかと思ったけど

43 : 2020/02/03(月)23:52:05 ID:EH3SGWNL0

OP馬の比率が関西関東で2：1くらいだっけ

44 : 2020/02/03(月)23:55:41 ID:Ayk2Ic6E0

ダートが酷すぎる
根岸ステークスは出走馬は全部関西馬
ノーザンがあまり手を出さないところだから
トレセンの格差が如実に出る

45 : 2020/02/04(火)00:21:35 ID:fUTaRtTm0

弱いから関東馬なんだよ

46 : 2020/02/04(火)02:04:12 ID:hO7eZVAN0

皐月賞20頭中関西馬が
ゴールドシチーだけの時代があったんよ

48 : 2020/02/04(火)02:18:25 ID:WVqz9Tcu0

シャトル、エルコン、グラス、セイウンがいた頃ですら西高東低って言われてた
実際に東の特別・重賞レースは数少ない関西馬が高確率でかっさらっていったし

50 : 2020/02/04(火)02:23:21 ID:s5dXFjO60

堀は勝つための努力なのにブラックと批判されて村八分にされるんだよな
美浦はヌルく生きていくことが勝つことより優先される
当然ながら強い馬や優秀な人材が育つわけない

51 : 2020/02/04(火)02:45:51 ID:Vr2YHLCr0

いつだったか関東馬が勝ったG1がNHKマイルCだけって年なかったっけ？
その頃に比べれば今はマシなんじゃないか、クラシックも取れてるし

52 : 2020/02/04(火)02:48:29 ID:9IrKgvkg0

地方競馬は南関が盛んなのにな

53 : 2020/02/04(火)02:48:54 ID:T6FbrnAd0

稼働率の差

54 : 2020/02/04(火)03:44:23 ID:OG5TzLdH0

美浦の施設を山梨県に移せないものか？
輸送は明らかに不利だよな。
頑張ってほしいけど、ずっと改善されないね。

55 : 2020/02/04(火)03:56:37 ID:VjyH/Bbf0

都会暮らしでハングリーが足りないのかねぇ、競艇競輪でも弱いくないか

58 : 2020/02/04(火)06:02:53 ID:eCX3tEX80

たまにG1勝っても鞍上はルメール

59 : 2020/02/04(火)06:11:07 ID:bcO6HJmi0

最近関東馬も強くなっただろ。

20数年前からのデータ見せてくれよ。

61 : 2020/02/04(火)08:00:43 ID:9lhIa8ldO

かって関西馬がクラシック10連敗してた時代、テンポイントの小川調教師が関西の競馬場は直線に坂が無く、実戦での鍛えが不足していると訴えた。
時を経て栗東に坂路が、阪神の直線に坂が…長距離輸送の負担減も相まって関西馬の大活躍が実現した。
今の東京（府中）コースはなるほど坂は有るものの、やはり負荷が少なく、実戦で力を付けるイメージが無い。この辺りも一因では無いでしょうか？

62 : 2020/02/04(火)08:10:48 ID:i+I6oyxk0

ライスシャワーは当時関東馬の中で孤軍奮闘なんて言われてたな
今は昔よりマシな印象

63 : 2020/02/04(火)09:06:57 ID:b5aSw9Jr0

国枝調教師のは言い訳。小倉なら滞在すれば良い。栗東に滞在している関東馬も居る。美浦に滞在している関西馬が居るのか。
おまけに中山は馬房数が少ないから関西馬の出走数も限られるし、関東贔屓のドアホがブロック制など考えて自分で自分の首を絞める。
極めつけはアーモンドアイ程度の馬を史上最強馬の如く祭り上げるマスゴミの見る眼の無さ、頭の悪さ、人間性の下劣さ。

よく詐欺罪で告訴されないな。

64 : 2020/02/04(火)09:12:34 ID:Vs7sOHrC0

>>63

知的障碍者かな？

65 : 2020/02/04(火)09:53:56 ID:OO5+VbXH0

みほには働き方改革みたいな何かがあって、栗東より無理に働かないとかなんとか
何かで見た。真偽は知らんけど

66 : 2020/02/04(火)09:55:35 ID:R9th6I5c0

最近強いぞ
天栄育成限定

67 : 2020/02/04(火)10:01:11 ID:T42HsSvZ0

坂路がなかったから。それだけのこと

70 : 2020/02/04(火)10:46:05 ID:Lb8jbt7d0

坂路の傾斜はどれくらい差があるんだ？