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1 : 2020/03/20(金)05:58:13 ID:ky6OKt0Z0
馬群できたら前も後ろも道中はほぼ同じ速さじゃん?
最初の位置取りだけでそこまで使える脚に差が出るもんなのか
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77 : 2020/03/20(金)08:40:32 ID:LLHYTF/F0
>>1
一般論ならそう、各論だとペース判定の不確かさを含めて必ずしもそうはならないと言う所だね

 

2 : 2020/03/20(金)06:04:06 ID:EWUvxUJx0
誰がそんな事言ってるんだ
ハイペースでも前残りって多いし

 

3 : 2020/03/20(金)06:08:50 ID:+mGM8Ueu0
ペースというより競るとスタミナ消費するよね
後ろからチンタラはストレスかからず楽だよ

 

5 : 2020/03/20(金)06:15:23 ID:wF4TL5jc0
確かに最初の100mだけダッシュして残り時速50kmで走るのと100mだけゆっくり走って時速50kmで走るのでそこまで差があるのか

 

6 : 2020/03/20(金)06:16:34 ID:FcY2rigp0
人間と違って馬は文字通り馬鹿だからねえ
スタートもゴールもペースも何も理解していない
気性が悪いとすぐムキになってスタミナを浪費しちゃう

 

8 : 2020/03/20(金)06:18:01 ID:TiyULIOZ0
隊列が縦長になったら前と後ろではもう別のレースだろ
同じ馬群ととらえるのはおかしい
ハイペースは縦長になりやすい
なにもおかしくないだろ

 

29 : 2020/03/20(金)07:04:33 ID:/w3G9s820
>>8
最近始めた友達に説明するのモヤモヤしててこのレスでスッキリした

 

9 : 2020/03/20(金)06:19:08 ID:Ue2Ijo/z0
お馬さんにもスリップストリームが働くんじゃね

 

10 : 2020/03/20(金)06:20:05 ID:xWW1Cr9n0
馬はスタミナが切れたら極端に遅くなる動物
スタートした直後でスピードが出てない時に無理に加速すると
普段よりスタミナを消耗する
勝手にこう思ってる

 

11 : 2020/03/20(金)06:21:40 ID:/6/Tsu/j0
「馬群できたら前も後ろも道中はほぼ同じ速さじゃん?」

この時点であなたの感覚がズレてる
それを指摘してる人がいないって本当に悲しいぐらいレベル低いよね競馬板って
と思ったら>>8が指摘してくれてた

 

13 : 2020/03/20(金)06:28:39 ID:64vFo0Tu0
個々の馬にとってハイペースなのかマイペースなのか

 

14 : 2020/03/20(金)06:28:57 ID:I14DrtZ00
特に2ハロン目にやり過ぎるかどうかだと思ってる

 

15 : 2020/03/20(金)06:33:50 ID:ztBj38YX0
ただ小学、中学のマラソン大会で追い込みってハマらないよね。中団差しも殆どない。
ハイペース戦なんだけど、能力差があり過ぎて先行有利ってことなのかな?
ついていけない地方馬みたいな

 

16 : 2020/03/20(金)06:33:53 ID:ObBR35AD0
みんなペースのことばっか突っ込んどるが
縦長でバラけたほうが後ろは捌くのラクなるのも忘れちゃいけん
ブン回す必要もなくなるし

 

17 : 2020/03/20(金)06:36:18 ID:6olMZ/ny0
>>16
その分長い距離走ることにもなるけどな
馬群が密集してればスローでも捲りやすいが縦長になると届かない

 

162 : 2020/03/20(金)15:00:41 ID:ykaLGu8L0
>>17
逃げ馬捕まえに行ったらそうだけどそんな展開になったらマークする馬は逃げ馬じゃないし
勝手に垂れてくる馬目掛けて全力疾走とかどこのクソジョッキーだよ

 

18 : 2020/03/20(金)06:39:11 ID:07TKpmXP0
去年の阪神JFを観返してこい

 

20 : 2020/03/20(金)06:41:29 ID:5hCAwWq90
ハイが後ろ有利じゃなく
ハイで行ってるのが駄馬なら勝手に逆噴射してくれるから

 

21 : 2020/03/20(金)06:44:04 ID:6olMZ/ny0
直線の長い広いコースは縦長になりやすい
だから府中は捲りがハマらない
逆に中山とか小回りは馬群が密集しやすいので捲りも逃げも効くから実力通りに決まらない事が多い

 

165 : 2020/03/20(金)16:21:39 ID:ajfYXPD40
>>21
いや違う
東京はまくろうと思ったらいくらでもまくれるけど3~4コーナーでまくっても直線が長すぎるのであまり意味がないというだけ
中山は直線が短いけど丸コーナーだからカーブでスピードに乗りづらくまくりづらい
そういった意味で一番まくりやすいのは阪神内回り
直線も長くなくてカーブも複合カーブでスピード乗るからまくりやすい
ゴルシが阪神でよくマクリが決まってたのはそういう理由からだ

 

174 : 2020/03/20(金)16:49:39 ID:tQGxUTQf0
>>165
それを捲りがハマらないと言うんだろアホか
カーブで内走る馬がスピード乗りづらいから捲りが決まるんだろ
有馬の過去レースみてこいよ捲りハマりまくってるから

 

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22 : 2020/03/20(金)06:45:25 ID:joFpWJbc0
そらハイペースなら後ろ有利に決まってんだろ。

マラソンでテレビに映ろうとしてるバカを追走するやつ誰もいないだろw

 

24 : 2020/03/20(金)06:51:20 ID:3lNwliFK0
ハイペースの中で、1000メートル56秒の位置で走る馬と1000メートル60秒の位置で走る馬はどちらが勝つか考えれば自明

 

25 : 2020/03/20(金)06:52:00 ID:A55eeOnm0
1が言ってることは合ってると思うよ。

馬群が決まれば、その後の走る速さは、
馬群が広がらないかぎりは同じってことになる。

それでもハイペースで前行く馬が止まるのは、
要はハイペースで前の位置取りを取るときには
最初に脚を使わないといけないのが
最後に響くってことだろうな。

 

105 : 2020/03/20(金)09:33:09 ID:qq2avpKB0
>>25
実際には縮まったり変化する方が多いよね

 

26 : 2020/03/20(金)06:54:43 ID:Mywod46u0
ハイペースだろうが後ろの連中も離されないように同じ速度でついて来てるわけじゃん
50馬身とか離されるくらい前がぶっ飛ばしてるとかなら分かるけどさ

 

27 : 2020/03/20(金)06:55:51 ID:A55eeOnm0
無理してないのに前の位置取りを取れるのが
一番有利なんよね。

長距離だと、位置取りのアドバンテージが
そのまま結果につながることもあるよな。

それこそ、最初に使った脚が最後の脚にそれほど関係しないのは
距離が長ければ長いほどってことよな。

 

30 : 2020/03/20(金)07:05:45 ID:UFZO0leB0
スローでしか飛んでこないデュランダルを説明しろ

 

43 : 2020/03/20(金)07:46:08 ID:dIGIMpfe0
>>30
ペース適性っていう概念が理解できないなら恐らくどう説明しても無理

 

31 : 2020/03/20(金)07:08:03 ID:U3fLNY/F0
どっちでも強かったオグリキャップ

 

32 : 2020/03/20(金)07:09:20 ID:m3PRul0c0
逃げ馬って切れ味がないから前行くからある程度速くて後ろも脚を使うのが理想だと思うわ
ダスカみたいな末脚もある馬ならスローでいいけど

 

33 : 2020/03/20(金)07:11:05 ID:GWQrZWL90
縦長になったら後ろが無理ゲーと化すのホント嫌い

 

133 : 2020/03/20(金)11:50:17 ID:mQFp62ib0
>>33
それはただ馬が弱いだけ
ハイペースで前で人気どころがやり合ってくれてたらガッツポーズもんだわ

 

34 : 2020/03/20(金)07:12:03 ID:Yk1PT1G80
ハイペースでも追走に足使わせることができたら結構逃げ切れたりする

 

35 : 2020/03/20(金)07:18:10 ID:yxSzq6ll0
馬群が固定されたら、その時点で
もうエネルギー残量に差があるわけね

 

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36 : 2020/03/20(金)07:19:44 ID:UFZO0leB0
ため逃げより4角で突き放すほうが残ってる気がする

 

37 : 2020/03/20(金)07:23:58 ID:EUFHmR/q0
ハイペースというのを1000の通貨タイムだけで考えるからいかんのよ
アンライバルドの皐月がわかりやすいが
その後も緩むことなく行くと前はそうとう厳しくなる

 

38 : 2020/03/20(金)07:27:21 ID:YdFiUIO00
イメージとしてはガソリン残量がほぼゼロのなかで
目的地まで最も速く到着するのを競うカーレース
前半無理させれば後半ガス欠する恐れ
前半チンタラ行きすぎれば後半届かない

 

39 : 2020/03/20(金)07:35:21 ID:Uq2XkolN0
後方が有利じゃなくて逃げ先行が不利になるので
相対的に後方が有利と結果的になるだけ

 

41 : 2020/03/20(金)07:43:09 ID:4Z+k5Rc50
ハイペースが後方有利といっても
普段から先行出来る馬がハイペースで後方に控えると有利になるだけの話
トーセンジョーダンなんかはその典型
逆にスローでも後方からの競馬しか出来ない馬がハイペースになると
あっさり崩れるのもまた真理

 

54 : 2020/03/20(金)08:11:22 ID:yWLjOa7g0
>>41
ほんこれな

 

42 : 2020/03/20(金)07:44:07 ID:ImcCshR60
17年の安田記念でロゴタイプが2着に残ったのが凄かった
前半33.9でかっ飛ばすと普通の馬ならたれるよ

 

45 : 2020/03/20(金)07:48:45 ID:dIGIMpfe0
>>42
1分31秒5が出る超高速馬場のG1で33.9って平均ペースでしかないんだが

 

44 : 2020/03/20(金)07:47:42 ID:Wu3Z8wLH0
試しに1000m走ってみろよ
最初の100m全力で走るのと最後の100m全力で走るのどっちが良いタイム出るのか

 

47 : 2020/03/20(金)07:52:07 ID:QmtjjdQQ0
陸上で中距離やると分かる

 

48 : 2020/03/20(金)07:55:41 ID:8zw0l4TW0
岩田の言ってた事は正しかったなw

 

155 : 2020/03/20(金)13:42:23 ID:MZuCWJBh0
>>48
スローペースなので馬群に巻き込まれたくないので下げて直線で瞬発力で一気抜きをするってことだろ?
何で昔からこのコメントが馬鹿にされてるのか理解出来なかったわ
実際そのままで行くと福永みたいにどん詰まりになるの目に見えてるし

 

49 : 2020/03/20(金)07:57:42 ID:j8Lu7hjl0
簡単に言うと馬によって追走スピードに差がある
無理せず付いていけるスピードで追走する事で、脚を残せるわけだ。
逃げ馬がハイペースで行った場合、無理して行っている訳でまず脚は残らない
勿論馬の力が一番の鍵で展開をぶち壊して勝つ場合もある。しかし、馬場との関係もあるが、自分の追走スピードを極力守って走った馬が伸びる
競馬は相対比較簡単じゃない

 

50 : 2020/03/20(金)08:00:58 ID:IfbKEnZp0
内田はこのスレをよく読んで勉強した方がよい
行き足ないのにゴシゴシやって前に行くんじゃねえよ

 

51 : 2020/03/20(金)08:03:59 ID:j8Lu7hjl0
厄介なのはこれに心理戦が加わる事
ジョッキーの思い違い、それまでの馬場傾向、勝負掛の度合いなど、それらが複雑に絡みあってレースが行われるからね

 

52 : 2020/03/20(金)08:07:06 ID:wa8LLSHp0
極端に言って
11.0-13.0と
12.0-12.0の
どっちが楽かって話じゃないの
走った距離、タイムは同じだが
上のほうがきついはず

 

53 : 2020/03/20(金)08:08:18 ID:Tzu1IYDl0
坂口先生が数字だけ見て昔の感覚でペース速い遅い言うの本当に悲しいからやめてほしい

 

引用元: ハイペースは後方有利←これがいまいち理解できないというかしっくりこないんだが

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