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1 : 2020/03/26(木)11:45:18 ID:aM1Ar1Rz0
どんな馬でもその馬なりに使える脚は決まってる
早く出せば絶対にその馬なりにに後半必ず垂れる
それはディープやオルフェーヴルですらそう
遅く出して届かないとか言うが前に行けば垂れるだけ

競馬ファンってレベル低すぎね?w

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2 : 2020/03/26(木)11:47:11 ID:aM1Ar1Rz0
早仕掛け遅仕掛けで変わるのはその脚質しか出来ない馬だな

 

3 : 2020/03/26(木)11:49:16 ID:aM1Ar1Rz0
競馬ファンほど民度が低くレベル低いファンもないわ

 

4 : 2020/03/26(木)11:49:21 ID:OplqR2XO0
セクレタリアト「距離があるならもっと早く走れたけど?」

 

5 : 2020/03/26(木)11:49:40 ID:ZW8pjrQx0
その位置からダラダラ脚を使える馬なら仕掛けるべきだし使える脚の少ない馬は待つべきだろ
その特性を理解しない脳筋騎手が叩かれる

 

6 : 2020/03/26(木)11:53:33 ID:aM1Ar1Rz0
ディープの春天など見てもわかるがディープですら逃げれば上がりは控えた時よりはでない

どんな馬でもその馬なりに逃げれば垂れるしよくジャスタウェイ福永が叩かれてるが馬鹿丸出し
早く行けば必ず垂れる絶対に
それはディープやオルフェーヴルですらそうだから
展開にもよるが早仕掛け遅仕掛けで変わる着差なんてほとんどない

 

7 : 2020/03/26(木)11:55:07 ID:qG4KBZy20
遅仕掛けは足余すんだから能力使いきれないのはバカでもわかるだろ流石に

 

11 : 2020/03/26(木)11:56:43 ID:qG4KBZy20
馬は体力よりも気持ちが切れて走らなくなるから、早仕掛けで疲れたしんどいってなっちゃうとその後は能力の半分も出してくれなくなる
これも無駄で非効率になる

 

14 : 2020/03/26(木)11:58:31 ID:ZW8pjrQx0
1がアホなことだけはわかったが何を主張したいのかがわからない

 

15 : 2020/03/26(木)11:59:40 ID:aM1Ar1Rz0
まず早く仕掛ければその馬なりに垂れる
ってわかるよな?
早仕掛け遅仕掛けで負けたとかいう馬鹿いるが早仕掛け遅仕掛けではほとんど変わらんよ

 

18 : 2020/03/26(木)12:01:41 ID:rNGlvGPS0
後ろで控えて届かないか前に出てバテるかの2択しかないのか?

 

20 : 2020/03/26(木)12:02:02 ID:ZW8pjrQx0
オープンコースで複雑な要素が絡み合う競馬において意味のない議論
合ってるとも思えないし

 

22 : 2020/03/26(木)12:04:29 ID:NMYHg0pc0
早仕掛けはまだ諦めつくけど脚余しはくっそ腹立つ

 

23 : 2020/03/26(木)12:04:36 ID:K2kIP+ck0
仕掛けが遅れて足を余すより、最後の直線で足が残ってなくて差された方が買ってる方からしたら悔いがないから

 

24 : 2020/03/26(木)12:05:01 ID:aM1Ar1Rz0
少なくとも早仕掛け遅仕掛けではほとんど変わらんよ

あと大外回して負けたとか言う馬鹿もいるが大外に回したんじゃなく大外に出したが正解だからな

 

26 : 2020/03/26(木)12:06:03 ID:JH640l130
学生時代の1500m走なんかでどうやったら相手に勝てるか考えてこなかった人が
このスレでワーワー言ってそう

 

27 : 2020/03/26(木)12:06:40 ID:ADXf9MpM0
早仕掛けは大して影響無いけど遅仕掛けは影響大だと思うわ

 

28 : 2020/03/26(木)12:07:53 ID:rNGlvGPS0
例えば極端な話 2000m戦で
1500mを10秒/100mで走って、ラスト500mを9秒/100mで走る馬がいるとする
その馬が、1000まで10秒/100mで走って、1000-1500で9秒/100mの足を使ったときに、
ラスト500mを10秒/100m以下で走って時計短縮できるのか、10秒/100m以上かかって時計かかっちゃうのか、
とかそういう話

 

30 : 2020/03/26(木)12:08:59 ID:ADXf9MpM0
と言うか仕掛けを遅らせても使える脚は変わらんから余す分丸損なんだよな
早仕掛けの場合は垂れるかもしれないけどその分予め前に出ているという交換条件があるけど

 

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32 : 2020/03/26(木)12:09:38 ID:JH640l130
早いか遅いかなんてのは、
道中の位置取りに関わってくる話で、あとづけの論理なんだよ

道中の位置取りはスタートがキマるか、
あとは、鞍上が御せるか、馬が鞍上に従順か、の話

仕掛けの前に勝負はある程度済んでる
新馬みたいによっぽど能力差があるような組み合わせのレースじゃない限りね

 

35 : 2020/03/26(木)12:11:25 ID:/lzXX/x50
全力を出したら同じタイムを出せることが前提なら
あとは、そのレースで何%だせたか?ってだけじゃないか

 

36 : 2020/03/26(木)12:11:33 ID:EPCUSuoj0
1は確実にバカな
遅仕掛けと早仕掛けしかないと思ってるの?
普通仕掛けを皆は望んでるんだがもちろん馬の特性に沿ったね

 

37 : 2020/03/26(木)12:11:56 ID:jMtylJbs0
最後まで全く末脚衰えないのは脚余してるやろ

 

39 : 2020/03/26(木)12:14:15 ID:hPaxuRh60
そもそもレースに関して言えばその馬のベストな仕掛けがベストとは限らんし
早く仕掛けた方が他の有力馬がより不利ならベストより早く仕掛け方が良いし

 

40 : 2020/03/26(木)12:14:17 ID:U6MfsJKD0
1の考えは概ね正しいが
競馬に限らずスポーツってそういうもんじゃね?

 

43 : 2020/03/26(木)12:16:01 ID:Tv7O7fBI0
>>40
全く正しくねえよ
だったらマラソン大会だって始めに全力疾走しようがあとに残しとこうが同じだろうが

 

42 : 2020/03/26(木)12:15:01 ID:QYHAe9ns0
走る距離は一緒じゃんて理屈のスレ多すぎだろ
誰か1発で論破してやってよ

 

44 : 2020/03/26(木)12:16:50 ID:bZ9/dnGb0
仕掛け遅らせるのは早く先頭に立たないという意味。 早く先頭に立って問題ないのもいるが、大体がやる気なくす。馬は群れで走る生き物だから。 岡部がまだまだと言うのは早め単騎先頭を嫌う言葉

 

48 : 2020/03/26(木)12:20:07 ID:aM1Ar1Rz0
直線の早仕掛け遅仕掛けはほぼ変わらん

道中は少しは変わる

 

52 : 2020/03/26(木)12:21:30 ID:LA+SxeMN0
>>48
直線だって坂の前も後も途中もあるし、全く変わるよ

 

49 : 2020/03/26(木)12:20:26 ID:6q5gcWJM0
仕掛けの早い遅いは無関係とまでは言わないけど重視されすぎってのはわかる

重要なのはスタート直後に馬の推進力を損ねずポジションを取る事だ

65秒通過のスローを後方から行って仕掛け早いも遅いもないわな

 

51 : 2020/03/26(木)12:20:50 ID:I6ty/i1C0
ギャロップレーサーやったことないの?

 

89 : 2020/03/26(木)13:00:30 ID:XKaFW8X/0
>>51
ギャロレー3~5くらいまでは仕掛け方で普通に着順変わるよな
まあ、それはゲームだけど
馬によってトップギアに入ってから、どれくらいスピードを維持できるかって結構違うし
ラストスパートの段階で一回トップギアに入れたら後は失速するだけだから
早過ぎたら単に早く脚を使っただけ以上に失速するんだけどね

 

95 : 2020/03/26(木)13:27:49 ID:3Dum+PCG0
>>89
馬の走行メカニズムからすると仕掛けを遅らせれば遅らせるほど維持できる区間は減るよ

 

53 : 2020/03/26(木)12:23:33 ID:OPWAxE6N0
一番ダメなのは早めに仕掛けてやっぱり早すぎだと思って三コーナーで減速する騎手、これ大敗確定アクションな

 

56 : 2020/03/26(木)12:24:10 ID:IbNKzlkx0
ギャロップレーサーわざとスタート思いっきり下げて追い出すと上がり31秒位でるよな

 

57 : 2020/03/26(木)12:24:55 ID:dFmifyV80
普通さあ
馬の能力差があまり無い場合騎手が先に仕掛けたら負けることが多い
マークしてる馬の後に仕掛けるのが普通

 

59 : 2020/03/26(木)12:26:41 ID:/R1RPf0kO
どの馬もベストなタイミングで仕掛けられるんだな
1は騎手やった方がいい

 

60 : 2020/03/26(木)12:26:55 ID:PFgwRoYO0
これは持ち時計トップが必ず勝てる理論だが実際にそうはならない

 

64 : 2020/03/26(木)12:29:56 ID:aM1Ar1Rz0
>>60
いや全く違うと思うが?

よく早仕掛けじゃなければ勝てた
遅仕掛けじゃなければ勝てたとかいうのいるが早仕掛けじゃなくても遅仕掛けじゃなくてもほぼ変わらんよって話

 

68 : 2020/03/26(木)12:35:33 ID:yXL5bdKh0
>>64
変わらんからほぼ変わらんとか段々話変わってきてるじゃん。
おまえが早仕掛けで垂れて来てんじゃん。

 

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61 : 2020/03/26(木)12:28:42 ID:dFmifyV80
ダービーでオペラオーなんでアドベガに差されたの?
仕掛けが同じタイミングならオペラオーが勝つよ

 

63 : 2020/03/26(木)12:29:37 ID:hPaxuRh60
タイミングの話に対して先行だの追い込みだの言っちゃう辺り相当アホだよなぁ
それで変わらないとするなら不利のない逃げをしない騎手全員アホになる
スタートから鞭連打するべきじゃんw

 

66 : 2020/03/26(木)12:30:44 ID:FapaaqrO0
馬も使える脚(テンも終いも)もそれぞれ違うし、ペースもレースによって違うからベストの仕掛けのタイミングはそれぞれ違う、またペースの得意不得意もある
前に行ったら垂れるだろとかそれ全く別次元の話だよ

 

67 : 2020/03/26(木)12:35:24 ID:/GhV2jXS0
バテたら一気に止まる
プラマイゼロにはならない

 

69 : 2020/03/26(木)12:35:58 ID:3vVJGp+h0
持続力を度外視すんなよw長くいい脚が使える馬なら早仕掛け、一瞬のキレ味で勝負する馬なら遅仕掛けになるだろ。騎手の仕掛けるタイミングが悪いから馬が垂れたり脚を余したりするんだろうが

 

72 : 2020/03/26(木)12:40:58 ID:pCtPbrkY0
ランナーが競争せずに一人で走ると時計が落ちるんだぜ

つまり、競り合いのタイミングは大切ってことだ

 

73 : 2020/03/26(木)12:42:26 ID:hPaxuRh60
1秒違ったら大差の競馬においてほぼ変わらないから変わらないと言っちゃう脳ミソよw

 

79 : 2020/03/26(木)12:47:39 ID:aM1Ar1Rz0
>>73
いやお前馬鹿?

早く仕掛けても絶対に必ずその馬なりには垂れる
ディープやオルフェーヴルですらそうな訳でよく早仕掛けじゃなければ勝てたとか遅仕掛けじゃなければ届いてたとかはほとんどないよって話してるだけ

 

82 : 2020/03/26(木)12:52:36 ID:hPaxuRh60
>>79
ほとんどっていうならそらほとんどじゃね
18頭走って1頭言われてもほとんどだしw

 

74 : 2020/03/26(木)12:43:37 ID:dFmifyV80
昔からあるんだよな
乗り替わりの理由→脚余して負けた
要するに仕掛けどころがダメ

 

76 : 2020/03/26(木)12:45:07 ID:QYHAe9ns0
ペースなんて馬群が出来ちゃったら距離一緒だから関係ないじゃんってスレがあったけど

あのスレも長々と伸びて途中から読む気なくなった

早く簡潔に説明して終わらせてくれ

 

77 : 2020/03/26(木)12:45:31 ID:MrZE3xDf0
片や勝ち馬にはまだ余裕があるかも知れないが、負けた馬は一杯に叩いてその着順w
仕掛けた位置より重要な事実

 

80 : 2020/03/26(木)12:49:16 ID:eIZr90Sq0
オルフェの凱旋門で論破
反論は電報でのみ受け付ける

 

81 : 2020/03/26(木)12:50:05 ID:qiXGHWXn0
ならゴール前1メートルからスパートしても脚余しじゃないよね

 

83 : 2020/03/26(木)12:53:42 ID:4QLeg7BE0
ブエナビスタがクィーンスプマンテとテイエムプリキュア捉えられなかったエリ女とか見ると
遅仕掛けが影響無いとは思えないけど

 

87 : 2020/03/26(木)12:56:56 ID:T32aEkB50
>>83
同じ上がりが使えたかどうか
ってのと
結果にどういう影響が出たか
ってのはまた別だもんね

 

84 : 2020/03/26(木)12:53:48 ID:MrZE3xDf0
脚を余して負ける馬は大抵が差し追い込み
差し追い込みは不利を受ける可能性がより高いのを甘受しなければならない
仕掛けが遅れた?仕方ないよね

 

引用元: よく早仕掛け遅い仕掛けで負けたとか言う馬鹿いるが変わらんよな?

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