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1 : 2020/03/30(月)23:04:22 ID:tF9w+QtM0
つか降着させなきゃよくね?
やり得とか言ってるやついるけど、故意にわざと斜行出来るやつなんかいないしな実際。
"
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28 : 2020/03/30(月)23:40:49 ID:fYYlDLb80
>>1
意味わからん
JRAに質問状送れば?w

 

31 : 2020/03/30(月)23:42:24 ID:tF9w+QtM0
>>28
われアホちゃう?w

 

2 : 2020/03/30(月)23:05:30 ID:tF9w+QtM0
馬に2ヶ月の出走停止とか、騎手にも同様の措置とか、そういうデメリット与えれば済むんじゃない?

 

3 : 2020/03/30(月)23:06:13 ID:tF9w+QtM0
不利が無ければ先着出来たか?なんてのは妄想でしか語れないだろ?そんなの採決することに意味あんのかって話。

 

4 : 2020/03/30(月)23:06:52 ID:7LgAZSEh0
逆転の発想すればいいだけなのにな
妨害した馬を降着するのではなく妨害された馬を繰り上がればいいだけ

 

10 : 2020/03/30(月)23:10:30 ID:w6z2Ns3G0
>>4
そんなもん無理だろ
高松宮記念はたまたまゴール前で想像しやすいがスタート直後に致命的な不利をくらったらどうする?どこまで繰り上げるんだよ

 

29 : 2020/03/30(月)23:41:18 ID:A9h/h0JE0
>>10
スタートは関係ない。
直線で不利を受けた場合が対象。
スタートで致命的な不利ならそもそも被害馬は上位に来れんだろ アホか

 

5 : 2020/03/30(月)23:07:01 ID:xScqZ1V20
正論すぎて伸びない

 

6 : 2020/03/30(月)23:07:40 ID:tF9w+QtM0
>>5
あちゃー

 

7 : 2020/03/30(月)23:08:05 ID:NFYNFWfZ0
再競争でよくね?

 

8 : 2020/03/30(月)23:08:53 ID:PoIc7e9f0
これからはAIがすべて判断してくれる
フリがなかった場合の未来もピシャリとわかるわけよ

 

9 : 2020/03/30(月)23:09:02 ID:mypFmGUd0
故意に出来るしやってる奴いるで終了

 

12 : 2020/03/30(月)23:11:19 ID:g+IuRzuI0
>>9
バカ発見わろた

 

11 : 2020/03/30(月)23:10:40 ID:tF9w+QtM0
妨害行為というのも色々あってな、例えばゲートで隣の馬がちゃかついて煽りうけて出遅れたらどうすんの?現状致し方なし!だろ?

 

13 : 2020/03/30(月)23:12:08 ID:JIM0lhqr0
降着じゃなくて失格でええんやない
先着とか関係無く
やらかしたので失格
これならええやろ

 

14 : 2020/03/30(月)23:12:30 ID:C4aaj9UP0
採決委員は馬の脚色からゴール前100メートル辺りで結果が分かるのかしら
分からないはずだから不利によって結果がどうなるかなんて想像に過ぎない

 

15 : 2020/03/30(月)23:13:00 ID:tF9w+QtM0
>>14
その通りだー

 

16 : 2020/03/30(月)23:14:16 ID:xOXd3IC70
落馬した馬が優勝とか、訳分からんことになるから、繰り上がりはなし。

 

17 : 2020/03/30(月)23:16:57 ID:RM+9MU1M0
取り敢えず騎手の賞金没収でいいんじゃないか
それでも減らなかったら調教師の関与を疑って
厩舎に入る金の没収
それでも減らなかったら満を持して本丸のあいつらだな
生産者及び馬主への賞金の没収
そして詳細調査および発表 奴らの関与がどこまであるのか徹底的に洗い出す

 

18 : 2020/03/30(月)23:17:23 ID:ue382ccQ0
降着になってなかったら、クリノガウディーは何着だったの?
降着というジャッジが下されなかった時の着順を教えろください。

 

22 : 2020/03/30(月)23:25:31 ID:tF9w+QtM0
>>18
写真判定の結果モズ1着クリノ2着、3着はグラン

 

23 : 2020/03/30(月)23:27:42 ID:tF9w+QtM0
>>22
これで良かったんだよ

 

19 : 2020/03/30(月)23:17:28 ID:o9YR/jUN0
馬券は入線順にして着順や賞金は別にすればいいんじゃないの

 

20 : 2020/03/30(月)23:18:59 ID:RM+9MU1M0
騎手や調教師その周辺の人間に
馬主生産者と会う際の会話の録音を義務付けてもいいかもしれない

 

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21 : 2020/03/30(月)23:21:27 ID:8kKAsQwp0
積極的に同着や払い戻しにするのがファンに取ってはありがたい

やり得にならないルール整備もいるな

 

25 : 2020/03/30(月)23:30:17 ID:jIMZLVeT0
こんなもん反則したやつは一律被害馬の後ろに降着が1番フェア
やったもの勝ちとか勘弁してほしいわ
見る目ある俺たちが見て(笑)交す脚無あれば降着無ければそのままとかいう恣意的な着順変更も勘弁
ギャンブルなんだからとにかくクリアじゃないとな

 

32 : 2020/03/30(月)23:44:09 ID:RM+9MU1M0
>>25
俺もそう思うわ(´・ω・`)なんなんだろうな

 

26 : 2020/03/30(月)23:34:12 ID:ibkyVtu00
これはまさにゴール寸前での出来事だったから降着になったけどもしゴールの200m前で起きてたら降着はなかったわな。
そして道中やスタート直後の妨害行為であれば審議にすらならないわけで。
このように妨害行為をしてもペナルティを受ける場合と受けない場合があるのがおかしいのよ。
以前のようにどこであっても他馬を妨害したら被害馬の着順に関係なく降着にすべきなんだよ。

 

30 : 2020/03/30(月)23:41:36 ID:mBv41aqt0
>>26
その通り
あくまで競馬というのは『馬の着順を当てるギャンブルの為の展示競走』だからな
他の馬を邪魔して好走した馬は降着にするのが妥当であり公正

 

34 : 2020/03/30(月)23:47:29 ID:nVxTV+Ac0
審判を元騎手とか関係者にまずした方がよくない? 競馬に参加してない騎手とか乗り馬いなくて暇してる騎手いるんだし
競馬もなにもわからないJRA職員が決めるからわけわからんことになるじゃん
藤田伸二とかにやってもらえばいいのに

 

37 : 2020/03/30(月)23:56:30 ID:ikE44ye10
秋天でメジロマックイーンがスタート直後に内に切れ込んで他馬を妨害し1着が取り消されたけどそれが公平。
妨害行為がどこで起きたか、被害馬が何着かに関係なく他馬を妨害して3着以内に来た馬は降着になるべきだ。

 

41 : 2020/03/31(火)00:15:49 ID:mz5VWoqC0
降着なんて生温いことなんてしないで失格にすりゃいいんだよ。

 

44 : 2020/03/31(火)00:36:25 ID:yP6Z2S7B0
馬券はレース中に何があろうが入線順で確定し、その後の賞金にかかわる着順は、以前よりもさらに厳しいくらいの基準で裁定し、降着もガンガンすればいい。

 

55 : 2020/03/31(火)09:41:42 ID:jO/de8vZ0
>>44
賛同
ギャンブルの結果に裁量を残すなと言いたい

 

46 : 2020/03/31(火)01:01:57 ID:CGJ52KfU0
欧州とアメリカじゃルール全然違うだろ

 

47 : 2020/03/31(火)01:11:26 ID:jlUV4RBg0
昔のルールの方がスッキリとしたな。
スタート直後の斜行で他馬を妨害しても、騎手は騎乗停止になっても、着順に影響がないと認められないから降着はない。でも実際はスタート直後のポジションは重要なので、着順に影響がないわけがない。そんなの誰にも判断できない。

 

48 : 2020/03/31(火)01:21:57 ID:Z0D8K3R50
モズだって外に寄せてクリノと一緒にダイアの進路塞いでるんだから制裁受けるべきなんだよ
加害馬を1頭に絞る変なルールがおかしくしてる

 

49 : 2020/03/31(火)01:48:10 ID:TCfRztcg0
>>48
モズも寄られた被害馬だろ
何を見て適当な事言ってんだよ

 

51 : 2020/03/31(火)03:30:21 ID:djwzwqSk0
ノーザン 「やれ」
JRA 「はい」

ノーザン 「やるな」
JRA 「はい」

 

52 : 2020/03/31(火)03:32:45 ID:IGReifMX0
なんでアメリカのルール真似しなきゃなんないのかね
ここは日本だろ
日本のルール作ればいいのに

 

53 : 2020/03/31(火)06:51:57 ID:bctfx84L0
馬券に関してだけは到達順位通りにして欲しいわ
採決のさじ加減で降着になったり、ならなかったりは耐えられん

 

54 : 2020/03/31(火)09:34:27 ID:LQ7TKGzH0
「妨害が無ければ被害馬は加害馬に先着できた可能性がある」場合は降着という基準が曖昧なんだよな

 

57 : 2020/03/31(火)09:54:14 ID:jO/de8vZ0
>>54
その基準のくせにjra が推定した妨害がなかったときの順位になるわけではないから余計ややこしい

 

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58 : 2020/03/31(火)09:57:08 ID:w1ta8n+p0
明確な基準がなく採決委員のさじ加減次第ってのがな

 

59 : 2020/03/31(火)10:05:44 ID:ms/uXSVw0
結局前の降着制度がまだまともだったってことだ
パート1国とかぶっちゃけどうでもいいから前の制度に戻すのが正解だわ

 

61 : 2020/03/31(火)10:14:48 ID:93EZeqU+0
改正前のルールに直すでいいんじゃない?
その場合にパート1国?から弾かれるかもだけど

 

66 : 2020/03/31(火)10:27:48 ID:1mQmqfy80
>>61
別にいいんじゃね?
パート1国とやらにどれほどのメリットがあるのかわからん

 

62 : 2020/03/31(火)10:15:17 ID:oNHajrg10
皆さん書いてらっしゃるように
ギャンブル上は入選通りで
不正を働いた馬は悉く失格扱いで
一切の賞金が関係者にわたらないようにするのが一番だと思った
JRA頑張ってくれんもんかな

 

63 : 2020/03/31(火)10:15:42 ID:ROt0S+Ch0
騎手や馬に対して危険な妨害と
単なる進路の妨害は分けて考えたい
後者はテクニックと考えることもできる

 

64 : 2020/03/31(火)10:17:28 ID:BUS3JcB00
欧米?
そもそもイギリスとアメリカじゃ違うんだけど

 

65 : 2020/03/31(火)10:19:35 ID:PTbNQiB90
むしろ前のルールだと
例えば高松宮でダイアトニックが最後諦めたり脚が無くて伸びて来なくても降着だけど
納得するの?

 

67 : 2020/03/31(火)10:40:27 ID:+gkJe7A40
>>65
「前のルール」「昔のルール」はいつのルールなのやら

 

68 : 2020/03/31(火)10:45:00 ID:ek1HomwM0
挽回不能な致命的な不利与えた方が降着にならないのが納得いかんわ
和田みたいに寄れた後、矯正して、手綱引いて失速して、ダイアの前開けたりすると詰め寄られて逆に降着になる

ダイアの前完全に塞いでれば着差開いて降着になってないんだよな

 

79 : 2020/03/31(火)10:53:55 ID:owQQLfDg0
>>68
これメチャクチャ違和感あるわ

 

69 : 2020/03/31(火)10:48:39 ID:7+jRuB2Z0
矯正しないと失格もあり得るけどな
騎乗停止も全く違うし

 

72 : 2020/03/31(火)10:51:22 ID:ek1HomwM0
>>69
相手を落馬でもさせないと失格にはならんよ
まぁ騎乗停止期間は長くなるけど

 

75 : 2020/03/31(火)10:52:11 ID:/sKR5JL70
>>72
落馬とかすら関係ないんだが

 

86 : 2020/03/31(火)11:06:29 ID:+gkJe7A40
>>75
斜光で進路妨害して矯正しなかったから失格って過去にあったっけ?

 

70 : 2020/03/31(火)10:49:49 ID:IBqlrnMZ0
・騎乗停止の期間を全体的に実効2日ずつ延ばす。
・さらに騎乗停止の期間とは別に中央G1直近3レース騎乗停止にする。

例えば宝塚の週で斜行したら3週間騎乗停止+スプリンターズ~菊花賞の騎乗停止。

これで抑止力にならんかな?

 

78 : 2020/03/31(火)10:53:25 ID:+gkJe7A40
>>70
あとはサウジCみたいに賞金に応じた過怠金にするとか
ただ騎手は故意にやってるわけじゃないからなー

 

80 : 2020/03/31(火)10:54:41 ID:gTavt0R40
>>78
あれは鞭の回数で妨害には関わらないけど

 

71 : 2020/03/31(火)10:50:20 ID:dfV2TIe80
クリノが大きく斜行してモズとダイアが4着5着でフリを受けてないグラン2着、他の馬が3着なら着順はどうなるのよ?

 

77 : 2020/03/31(火)10:53:14 ID:ek1HomwM0
>>71
モズ、ダイアとクリノの着差による
不利なければクリノに先着できたと判断されれば5着降着だし、先着できない判断ならクリノ1着

 

引用元: 妨害行為と降着のルールを徹底議論!

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