ナリタブライアンなら凱旋門賞を勝てたよな

2020年6月14日 2020年6月13日

1 : 2020/06/11(木)18:53:54 ID:WR0S9Yp+0

3000メートルのG2で後続を7馬身もちぎる馬が、
スプリント初挑戦のG1で4着にくるとか普通じゃありえんよな
股関節炎後の弱体化した状態でもマヤノトップガンに3戦2勝で勝ち越してるし
故障がなければ凱旋門賞勝てたよな

3 : 2020/06/11(木)18:55:21 ID:r7rLTZYR0

ラムタラに勝ってたら伝説やな

4 : 2020/06/11(木)18:55:23 ID:WzxhAuUG0

日本馬のレベルが低いから無理

5 : 2020/06/11(木)18:57:29 ID:rq9V1Cs60

>>4

既に弱いほうのマーベラスがJC勝てる時代

7 : 2020/06/11(木)18:58:53 ID:ybvsjmSH0

アホ「当時のレベルガー」

103 : 2020/06/11(木)22:45:30 ID:mEPrrYvA0

>>7

凱旋門賞48馬身差の今の方が2400m以上に関しちゃ明らかに弱いからなw

8 : 2020/06/11(木)19:07:41 ID:WR0S9Yp+0

ラムタラってあまり着差をつけないテイエムオペラオーのようなタイプだったんでしょ？
全盛期ナリタブライアンのようにぶっちぎるタイプなら勝てないか？

9 : 2020/06/11(木)19:10:49 ID:zF1BpTUm0

ラムタラがめちゃくちゃ強いって感じがしないけどどうだろ

10 : 2020/06/11(木)19:11:50 ID:3pqOwIlK0

オペとマックなら勝てたように思う

17 : 2020/06/11(木)19:20:11 ID:bnOLeZ6j0

>>10

マックは武が連れて行きたかったって言ってた
当時からか今思えばかは知らんが

11 : 2020/06/11(木)19:14:51 ID:bnOLeZ6j0

遠征ノウハウも今は上がったらしいから当時はどうかな

112 : 2020/06/11(Thu)23:52:08 ID:hdnu11LX0

>>11

去年のフィエールマンやブラストワンピースを見るとたいした事ない気もするが

144 : 2020/06/12(金)10:15:28 ID:cqxMsak80

>>112

ノーザンゆとりローテ馬は時計を戻してしまったな、悪い意味で
ある程度タフじゃないと能力や適性以前のレベルで
通用しない事を示してしまった

13 : 2020/06/11(木)19:16:48 ID:fU7RsGnF0

個体としては勝てる可能性がある馬だったと思うけど
大久保＆南井では無理そう

14 : 2020/06/11(木)19:17:06 ID:nZamiGfJ0

95年は怪我してたからダメ
94年のカーネギー相手の方が可能性ある

15 : 2020/06/11(木)19:18:22 ID:DYX+BVw30

95年、春を全休して夏から遠征したら勝てたんじゃね？

23 : 2020/06/11(木)19:24:16 ID:HFQl/Q/+O

>>15

今思えばだけどね
その休養を取れていたらと

でもあの関係者ではどう転んでも、それはあり得なかっただろうな

54 : 2020/06/11(木)20:24:09 ID:4g05H0s40

>>23

ビワハヤヒデが無事だったらその未来もあったかもしれない

18 : 2020/06/11(木)19:21:21 ID:Uq3GvDjn0

マンハッタンカフェにタンまで吐きかけられるほどの大敗をしたテイエムオペラオーまで行けば勝ってたとか言う奴いるしな
ちなみにそのマンハッタンカフェは最下位負け

22 : 2020/06/11(木)19:23:48 ID:8O4ibfyA0

>>18

マンハッタンカフェは最下位じゃねえしその後屈腱炎が判明して引退しただろ

19 : 2020/06/11(木)19:22:27 ID:gQ/jPazZ0

94年なら普通にチャンスあったな 95年も怪我がなければと思うけど

20 : 2020/06/11(木)19:23:03 ID:fwi5nKNm0

今になって思うがマジでマックイーンならチャンスあったと思うんだよなぁ

24 : 2020/06/11(木)19:24:30 ID:gQ/jPazZ0

当時のロンシャンは今と比べ物にならないくらい重いからなやや重の菊でレコード出したブライアンや
重馬場鬼のマックイーンが出たらという気持ちはわかる

25 : 2020/06/11(木)19:24:59 ID:bnOLeZ6j0

鞍上は南井でええか？

26 : 2020/06/11(木)19:25:59 ID:WzxhAuUG0

瞬発力不足のマックが通用すると思ってる奴がいるのが信じられない

33 : 2020/06/11(木)19:33:16 ID:gQ/jPazZ0

>>26

凱旋門は瞬発力よりスタミナと持続性だよ

28 : 2020/06/11(木)19:26:53 ID:GVRMrTBd0

芝を気にして走らなそう

29 : 2020/06/11(木)19:28:15 ID:oBIk/Sqb0

血統的にはテイエムオペラオーかな
展開的にはキタサンブラックかな

30 : 2020/06/11(木)19:29:21 ID:VcwY92tt0

数少ないBT 産駒だし挑戦して欲しかったな

32 : 2020/06/11(木)19:30:04 ID:K6Cjn3oZ0

ブライアンは明らかに距離に限界があった。せいぜい二千までの馬。当時の競馬をリアルタイムで見ていた者ならこれは異論はないはず。

菊花賞などそもそも無理ゲーだったのに人気してたよね。トライアルに続いて鞍上河内というのも人気の要素だったのかもしれないが。

個人的には好きな馬だったので重賞の一つでも勝たせたかったなあ。もっとも惜しかったのは毎日杯だったけど、勝ち馬には切れ負けだったね。

37 : 2020/06/11(木)19:51:56 ID:jGaLW5Fu0

>>32

？

36 : 2020/06/11(木)19:50:04 ID:VdsvHl5r0

ラムタラを輸入しなくても済んだかもしれないな

38 : 2020/06/11(木)19:54:19 ID:gQ/jPazZ0

ラムタラはフサイチコンコルドがダービー勝っちまったのもいけなかった

40 : 2020/06/11(木)19:55:26 ID:OdgcRPiA0

ブライアン程度で勝てるならオルフェ、ディープで勝ってる

44 : 2020/06/11(木)20:09:40 ID:yrkCxsR5O

ブライアンはある程度の重い馬場ならこなすが、時計が極端にかかる函館では大差負けしてたし
欧州の馬場ではフットワークがバラバラになって、話にならんかもな

48 : 2020/06/11(木)20:19:57 ID:lSxk17b70

>>44

函館の頃は馬場の問題では無いだろう。
シャドーロール装着前で脚元気にして走りに集中しない頃の話。やや重菊花賞をレコード圧勝した所見ると重がダメという事はない。

45 : 2020/06/11(木)20:12:22 ID:xMZ8FmGR0

あの厩舎、調教師に
海外で勝ち負けするようなノウハウあるかなあ？・・・

46 : 2020/06/11(木)20:14:26 ID:nZamiGfJ0

凱旋門賞でも瞬発力が必要とされる事はあるぞ
トレヴの二回目とかまさにそう

96 : 2020/06/11(木)22:26:58 ID:UUSupf420

>>46

あれを瞬発力とは言わない

47 : 2020/06/11(木)20:18:46 ID:o/8eLGqp0

どの馬が勝てたかじゃなくて歴代優勝馬の中でこれには勝てそうだなって思う馬選んだほうがいい
具体的にはスボーティカかアーバンシーが勝った年のメジロマックイーンだろう

49 : 2020/06/11(木)20:20:11 ID:FHdHZsdJ0

なぜか日本で育ったロベルト系は
海外だとイマイチだからなあ
ウオッカもエピファネイアも全くダメだったし

51 : 2020/06/11(木)20:21:35 ID:FHdHZsdJ0

>>49

と思ったらモーリスがいたな

52 : 2020/06/11(木)20:22:09 ID:rtaS1ZsP0

重戦車のオペは見たかったな

後はデジもみたかった

53 : 2020/06/11(木)20:22:59 ID:HAssybUu0

ない
長嶋セゲオが大リーグで活躍できたといってるようなもの
絶対能力が今とは全然違う

55 : 2020/06/11(木)20:32:28 ID:0cjEqbMr0

ナリタブライアンがダービー勝ったあと菊花賞の前に出た雑誌
インタビューで吉田照哉が
「私なら菊花賞行かないで凱旋門賞目指す」
って言ってたな

56 : 2020/06/11(木)20:33:38 ID:wacJZGVn0

オリビエなら持ってきてたかもね。
南井では・・

63 : 2020/06/11(木)20:44:39 ID:gQ/jPazZ0

>>56

ペリエは数年前の武との対談でもブライアン持ち上げてたな
よほどすごいと思ったんだろうな

57 : 2020/06/11(木)20:36:32 ID:GJ6JcTXf0

アーリントン行ってたら勝てたんかな

58 : 2020/06/11(木)20:37:06 ID:wt0VDyYt0

ブライアン程度で取れるわけないし
もう海外走ってない時点で日本馬は雑魚でしかないよ
雑魚の中ではしってただけの評価しかもらえないんだから

59 : 2020/06/11(木)20:39:35 ID:9xAJGtOG0

圧勝だよな

60 : 2020/06/11(木)20:41:58 ID:2UXKV8KQ0

海外成績から考慮して
御三家が来て、ようやく世界に追いついた時期
ここから日本の近代競馬だね

61 : 2020/06/11(木)20:43:54 ID:/569YRAV0

スタミナの質が違う

64 : 2020/06/11(木)20:45:43 ID:HIDdXAKR0

馬場が違うんだから日本でいくら活躍しようと関係ない
凱旋門勝てるか何て未知数

65 : 2020/06/11(木)20:50:00 ID:3J7sYb9r0

凱旋門とかいう斤量デタラメのクソレースは価値なし

66 : 2020/06/11(木)20:53:11 ID:8JGMYBy10

3歳時の凱旋門賞って夏負けガーでスターマンごときに負けたレースより前に行われてるんだから勝てるわけないじゃん
古馬になってからは怪我ガーで論外だし下手に出走して恥晒さなくて良かったな

70 : 2020/06/11(木)21:01:48 ID:3J7sYb9r0

>>66

馬は常に本気で走らせてると思ってんだね
ダノンとか知ってるの？

前哨戦も本番も根こそぎ勝つとか無いから

67 : 2020/06/11(木)20:56:12 ID:HFQl/Q/+O

南井が直線まで待てるかどうか

68 : 2020/06/11(木)20:58:44 ID:HIDdXAKR0

俺が乗ってたらディープで最後方からいつも通り捲って4馬身差圧勝してた

72 : 2020/06/11(木)21:04:09 ID:8tSpBXJk0

当時の日本馬なんて超低レベルだから全盛期に行ってても大差負けだろ

76 : 2020/06/11(木)21:06:31 ID:Zv0yoMY60

>>72

御三家の直仔が走ってた頃だからむしろ今よりレベル高いまであるぞ

74 : 2020/06/11(木)21:04:34 ID:T4ggCvuu0

クラシックレコード2回内一つは中山の馬場大改修まで破られなかったし
菊のレコードもあの馬場じゃありえない言われてた中でだもんな
スピードスタミナ重馬場適性どれをとっても完璧
ペリエが世界のどこへ行っても通用したと評価してたけどこれには同意だな

75 : 2020/06/11(木)21:05:43 ID:x5RS1ZYy0

ラムタルに完敗しただろ

78 : 2020/06/11(木)21:07:48 ID:ZGimkvYK0

むしろ今の方が欧州の馬場との乖離が激しすぎて物差しにならないんだよな
一応現役ステイヤー最強と言っていいフィエールマンが凱旋門賞では48馬身差だったし

81 : 2020/06/11(木)21:12:37 ID:sTEwrYRU0

凱旋門惨敗のランドごときにジャパンカップ勝たれる時代の馬が何で凱旋門勝てると思うんだ？
頭大丈夫か？

98 : 2020/06/11(木)22:32:00 ID:UUSupf420

>>81

それ言うなら現役のバリバリの凱旋門賞馬が何頭もJCで負けてるってのにw

見事なブーメラン食らっちゃったなw

85 : 2020/06/11(木)21:20:30 ID:nqvh3Pkv0

当時種に日本馬なら勝てるのはブルボンて言われてスルーされた駄馬な

86 : 2020/06/11(木)21:20:42 ID:HIDdXAKR0

オルフェとディープなら先行したオルフェ差し損ねても何も心残りはない

87 : 2020/06/11(木)21:31:59 ID:sTEwrYRU0

三冠馬で唯一産駒が重賞すら勝ってない三冠馬の恥晒し

89 : 2020/06/11(木)21:33:26 ID:3J7sYb9r0

>>87

ラムタラのことかー

88 : 2020/06/11(木)21:32:20 ID:3J7sYb9r0

凱旋門勝ち馬が日本で種馬として大成功してるなら価値は解らんでも無いのだが
トニービンくらいか

90 : 2020/06/11(木)21:34:23 ID:W6Lm9nfa0

当時の輸送や向こうでの調教ノウハウじゃ無理だよ

91 : 2020/06/11(木)21:37:38 ID:3J7sYb9r0

当時の社台グループが
「あのクラスの馬をウチが生産したなら凱旋門に連れて行きますよ！」
こう発言したのが負の連鎖の始まりだったと承知しているけどな

92 : 2020/06/11(木)21:37:48 ID:pP9TeYkP0

能力だけならそら余裕で足りてるが
それだけじゃ勝てない

93 : 2020/06/11(Thu)22:11:05 ID:xPR+NpM80

ペリエがブライアンなら凱旋門賞勝てたって言ってたな

94 : 2020/06/11(木)22:23:43 ID:6ehJHBCa0

そこまでは言ってねえよただ世界のどこに行っても勝負になったとは言ってた
あとペリエは日本でブライアンに衝撃受けた言ってたな

95 : 2020/06/11(木)22:24:31 ID:8JGMYBy10

日本向けのリップサービスを真に受ける奴w
ちなみにペリエは数年前にロブロイも凱旋門賞勝てる可能性が高かったと言ってるぞ

97 : 2020/06/11(木)22:29:09 ID:6ehJHBCa0

リップサービスですら褒めてもらえない馬よりはええやん正解最高クラスの騎手が認めてくれてるのはでかいぞ

引用元: ナリタブライアンなら凱旋門賞を勝てたよな

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