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1 : 2020/06/30(火)07:26:48 ID:A5dxSzCF0
パワーより素軽さだろ
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36 : 2020/06/30(火)10:17:13 ID:BQFNVcA90
>>1
パワーでも当たらずしも遠からずといったところだな
欧州馬と日本馬で一番違うのは車で言うトルクなんだよ
つまり欧州の勾配がきつくて緩い馬場をがっちりと掴んで推進する能力
欧州馬はトルクが太いのでそういう馬場でも普通に走れるけど
日本馬はそういう馬場で走ると日本の馬場で走る時よりもかなり余分にエネルギーを消費してしまう
だから早めにバテるわけ

最もこの話を一言で片付けるならば「適性の差」それでいいんだけどな

 

2 : 2020/06/30(火)07:28:34 ID:L07EaovG0
小型牝馬はパワーがないと何故いいけれ?

 

3 : 2020/06/30(火)07:31:09 ID:3DrB0oab0
小型でパワーがある馬が強いんでしょ

 

4 : 2020/06/30(火)07:31:17 ID:4rhNzkj40
パワーが無いと言われる日本馬が上位に来るのが馬場が悪化した時ばかりという時点で
パワーガーと喚いてる海外コンプの見解が間違ってるだけなんだよなぁ

 

123 : 2020/06/30(火)15:42:04 ID:qyYoVoiz0
>>4
来てるのがエルコン、フェスタ、オルフェとパワー適性ある馬ばかりなんだが

 

127 : 2020/06/30(火)16:08:03 ID:lUjB/YMG0
>>123
そもそもパワーって何のこと言ってんの??

 

6 : 2020/06/30(火)07:41:01 ID:S91sng+b0
オルフェも軽かったしな

 

7 : 2020/06/30(火)07:44:13 ID:dJmhY0Cp0
むしろ軽いからこそ芝に脚をとられないんじゃね?
これまで重厚な馬ばかり連れてってたけど
軽快なスピード馬のほうが合ってる可能性もある
アーモンドアイこそ行くべきだった

 

10 : 2020/06/30(火)07:51:10 ID:NJC6nkhw0
>>7
もう府中しか使わないでしょ😅

 

8 : 2020/06/30(火)07:47:42 ID:ubpX3iKr0
パワー?(笑)

 

9 : 2020/06/30(火)07:50:24 ID:6jB60u0n0
日本の調教師が無能だから見いだせてない

 

11 : 2020/06/30(火)07:53:20 ID:6+8YUoZ20
芝というより高低差にやられるんじゃないかな

 

12 : 2020/06/30(火)07:55:29 ID:EmO+KpH90
斤量の差なんだよなぁ

 

13 : 2020/06/30(火)07:57:36 ID:4J6lWd7h0
ステゴ系も良馬場時は惨敗だもんな
良馬場の最高はディープの3位か

 

14 : 2020/06/30(火)07:58:06 ID:nQOLL99H0
負担重量の問題じゃね?

 

15 : 2020/06/30(火)07:58:53 ID:WmuxnsPY0
そもそもあのコースは大跳びのデカ馬向きではないだろ

 

17 : 2020/06/30(火)08:00:14 ID:dJmhY0Cp0
豊TVでのノリとの対談で「慣れ」って言ってたよね
ザルカバとかタックルとか当たり前の競馬でも戦えるのは
半年くらい滞在すればいいんだよ

 

18 : 2020/06/30(火)08:16:26 ID:oc5EIyUt0
深い芝こなすには独特の運動神経が必要だと言われてるな

 

20 : 2020/06/30(火)08:25:49 ID:oAVI/DS70
競走なんだから速さが正義
日本きたらスピードについていけず
後方で糞尿撒き散らすだけの凱旋門賞馬
コンプ感じるのがおかしい

 

21 : 2020/06/30(火)08:28:57 ID:N0F6Mvjn0
>>20
アルカセットごときのレコードを12年も更新できなかった鈍足日本がどうかした?

 

24 : 2020/06/30(火)08:35:59 ID:WmuxnsPY0
慣れが必要なのは向こうも一緒
欧州勢は早々とジャパンCの賞金獲りを諦めた
凱旋門挑戦はいつまでやるのかね

 

25 : 2020/06/30(火)08:39:52 ID:oMNOlcrP0
パワーというか体幹だろう
自重を支える力が強い体幹が強い馬が有利
でかいのより体重軽くて小さいほうが
相対的に自重を支える力がつよい馬になる

 

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26 : 2020/06/30(火)08:59:49 ID:wzMM5U3E0
なるほど
パワーがあるとされる有馬記念馬はオルフェと辛うじて3歳斤量56kgのピサがまともだったくらいでゴルシサトイモブラストとサッパリだったもんな

 

27 : 2020/06/30(火)09:06:56 ID:fwz40VGm0
まだ馬体がどうこう言ってるバカがいるのか

 

28 : 2020/06/30(火)09:09:46 ID:85pjqD620
ピサとかゴールドシップ以下の内容だけど

 

29 : 2020/06/30(火)09:11:18 ID:255BDeCe0
無駄に凱旋門に行ったディープ産駒をBCターフに向けていたら何勝できただろうなぁ
ほんと無駄死にでしかなかったw

 

197 : 2020/07/01(水)16:31:22 ID:3m2G3yjV0
>>29
小回り走れなきゃ難しいし、チャーチルダウンズやキーンランドの馬場だときつい。

 

30 : 2020/06/30(火)09:46:46 ID:EOo+eU/g0
凱旋門賞は基本的に470kg以下の馬が強いからな
大型馬は不利

 

31 : 2020/06/30(火)09:51:04 ID:/Y75ht8D0
クロノジェネシスが欧州で生まれててずっと向こうで走ってれば英愛オークス勝って今年凱旋門でエネイブル粉砕してたと思う

 

48 : 2020/06/30(火)10:52:24 ID:oMNOlcrP0
>>31
レッドゴッド系なんてもう英愛じゃ通用する父系じゃねえよ

 

111 : 2020/06/30(火)15:00:49 ID:DShDJxua0
>>48
言うてもバゴ勝ってるやん

 

32 : 2020/06/30(火)09:55:06 ID:SFJnmlZf0
体重があるからパワーなんてのが間違い

 

33 : 2020/06/30(火)09:59:21 ID:aY5urt+l0
エネイブルの勝ってるのだいたい良い馬場だけど
そこそこ悪い馬場もこなすけど
去年の凱旋門賞のような馬場ではこなせないから負けたんで

 

34 : 2020/06/30(火)10:04:02 ID:GyeBEC+M0
宝塚でも540kgノーパーワーな馬がいたな

 

35 : 2020/06/30(火)10:05:44 ID:SDBTMO7c0
トラックで速さを競うのとアスレチックコースで速さを競うのとでは求められる運動能力が違う

 

38 : 2020/06/30(火)10:23:02 ID:3KNrVMuB0
フォームが違いすぎる
向こうの強い馬は頭が高く芝を掴むような完歩でしょ

 

41 : 2020/06/30(火)10:30:05 ID:BQFNVcA90
>>38
これ。
例えばキタサンは巨大馬の大跳びだけど極悪馬場の秋天を苦にせず勝った
それはかれのフォームが頭が高いフォームだから
あのフォームだと下が悪くても地面を掴みながら走ることができる

ダート馬が芝馬と比べて相対的に頭が高い馬が多いのもそういう理由である
トランセンドなんてほとんど首を垂直にして走ってたからな

 

40 : 2020/06/30(火)10:26:05 ID:A2EgHF8o0
走法も馬体重もあまり関係ない

 

42 : 2020/06/30(火)10:31:06 ID:3uzIY0HJ0
ゴルシなんかはゲートからの出だし一歩目でズルッと滑ってビビって全然踏み込めなくなってたらしいな

 

43 : 2020/06/30(火)10:44:19 ID:VckD5/b+0
エネイブルは500キロ越えてるし低重心のストライドタイプだけどな

 

45 : 2020/06/30(火)10:47:50 ID:JH/Sdk180
>>43
は?
どう見ても500ないだろ
450もないんじゃないか?

 

47 : 2020/06/30(火)10:51:27 ID:VckD5/b+0
>>45
あるよ
wiki見てみ

 

44 : 2020/06/30(火)10:47:23 ID:7rvBYnon0
欧州の馬場では走法を変えないといけないから馬がそれに対応できるかは
やってみないとわからないらしい
欧州で長く調教して長く在籍して少しずつならす方法を取ったエルコンドルパサーは理想なのかも

 

52 : 2020/06/30(火)10:55:25 ID:zayNL3tP0
>>44
オルフェやディープはそれができる馬だったそうだな
オルフェは有名だがディープも宝塚でピッチ走法に変えて走ったそうだし

 

46 : 2020/06/30(火)10:49:32 ID:DGxs6vZQ0
ディープ産駒が2000ギニーや仏ダービーを勝つ時点で血統ではなく育成次第なんだろうなとは思う
よく考えたら向こうで活躍してる血統も一代前はアメリカ生産馬ばかりだもんな

 

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49 : 2020/06/30(火)10:53:04 ID:TGurDG2o0
ヴァルトガイストも小さいし

 

50 : 2020/06/30(火)10:53:10 ID:xp0Q3iBu0
四駆とスポーツカーの違い

 

51 : 2020/06/30(火)10:53:20 ID:dgY54swp0
凱旋門賞を勝つ馬はスピードとパワーとスタミナを兼ね備えてるが日本の馬はどれかが足りない
昔は鈍足だったが今はスピードだけに特化した貧弱
クロノジェネシスは今なら東京でも勝てるだろうがそれでも足りない

 

55 : 2020/06/30(火)10:58:41 ID:/UTuBRU40
>>51
スピードは無いだろ
あればJCも勝てる

 

113 : 2020/06/30(火)15:20:37 ID:BQFNVcA90
>>55
論理的に究極的なことを言えば競馬で一番重要なのはスピード
これがないとどんなにスタミナがあってもパワーがあっても勝てない
とにかく競馬ではまず一番重要なのがスピード
これが絶対的な原理原則

 

53 : 2020/06/30(火)10:57:09 ID:XhW5i9gC0
競馬板住民はマウント取りたいがために知ったかしてるだけ
基本は無知の馬鹿で刹那的な反応しか示さない
最近の例だとクロノジェネシスの宝塚での圧勝で現役最強と叫ぶマヌケなw

 

56 : 2020/06/30(火)10:59:50 ID:oMVeGhVP0
エネイブルはデカくて有名じゃなかったっけ?
ヴァルトガイストは確か420くらいしかなかったけど

 

57 : 2020/06/30(火)11:03:06 ID:VckD5/b+0
凱旋門勝ったシーザスターズは自身が大型馬で産駒も500キロ越える大型のステイヤーばかりだし

 

58 : 2020/06/30(火)11:05:21 ID:BczeyQM20
ステイヤーは体重いらないしストラヴィヴァリウスは知っさいことで有名だけどな

 

59 : 2020/06/30(火)11:05:50 ID:7V2sGdXW0
メロディーレーンパワーあるだろ

 

60 : 2020/06/30(火)11:05:54 ID:RM9G3gN40
向こうのステイヤーとこっちのステイヤーは別品種
スタミナ勝負にもって行こうとする時点で既に負け

 

61 : 2020/06/30(火)11:06:16 ID:8r0dK2Aj0
ザルカヴァ、シーザスターズ、エネイブル
強い凱旋門賞馬はみんな大型馬だよ

 

62 : 2020/06/30(火)11:08:03 ID:cel0vqyJ0
みんなは言い過ぎだろ
数十年分くらいのデータ取らないと

 

64 : 2020/06/30(火)11:19:56 ID:xAgC47Oc0
前半の登り基調部分は歩いてるようなもんで負担極小
勝負所からは下り坂下って直線平坦
イメージ先行で実はパワーもスタミナもいらないからこそ牝馬ばかりくる

 

65 : 2020/06/30(火)11:22:22 ID:WmuxnsPY0
>>64
それだとディープ楽勝するんじゃね?

 

66 : 2020/06/30(火)11:23:13 ID:zq0hLwhU0
エネイブルは大跳びだしな
シーザスターズやワークフォースもデカ馬だし画一的に馬体や走法で適性判断するのは危険だね

 

68 : 2020/06/30(火)11:30:54 ID:MFAV+0wWO
武が適性とか考えずに強い馬連れていけばいいって言ってた
近年は適性重視で連れていって惨敗ばっかじゃん

 

70 : 2020/06/30(火)11:37:26 ID:zq0hLwhU0
ナリタブライアンがチャンスあったんだろうな
ただ当時は輸送技術とかがイマイチだったけどね
故障が無ければ95年のラムタラで十分勝機があっただろう
そしてラムタラを破ればラムタラを導入する悲劇も避けられたわな

 

71 : 2020/06/30(火)11:38:44 ID:zq0hLwhU0
あ、騎手は南井からチェンジで
ペリエもナリタブライアンなら勝てたとか言ってた気がする
リップサービスなのかどうかは知らんけど
それとも別の騎手だったかな

 

75 : 2020/06/30(火)11:45:06 ID:qxopEPVf0
>>71
ペリエは故障前のブライアンはベタ褒めしてたよ
ただ世界クラスだとは言ってたけど凱旋門賞勝てたとは言ってなかった気がするな

 

72 : 2020/06/30(火)11:38:51 ID:NMujBjI60
凱旋門を2連覇したリボーは小さいイタリア調教馬だけどパフォーマンスは歴代最高の内容だった

 

引用元: 凱旋門賞なんて小型牝馬が勝ちまくってるのにパワーが必要っておかしくね

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