何で昔の馬場のオグリのJCで2.22.2が出せたの？

2020年8月17日 2020年8月16日

1 : 2020/08/15(土)15:45:43 ID:fBm0NbGr0

・馬場自体は昔よりも今の方がはるかに高速馬場
・育成調教レベルの向上によって昔の馬よりも今の馬の方が強いはず

この二つの要素を考えた場合オグリ・ホーリックスのジャパンカップの2.22.2という勝ちタイムはちょっとありえないと思うんだけど
何でこんなタイムで走ることが出来たの？

5 : 2020/08/15(土)15:59:42 ID:bwSrCGGJ0

>>1

勘違いしてるが
昔の方が馬の資質、レベルともにはるかに高かったから

19 : 2020/08/15(土)16:50:30 ID:GTqeGzow0

>>5

馬鹿だなこいつw
前の方がレベル高くて新種牡馬が活躍しちゃうのはおかしいんじゃないかって程度の思考も出来ないもんか？
サンデーきた時なんてたった2世代でリーディング取っちゃうほどレベル違っててサンデーじゃなきゃ馬じゃないってレベルで前時代の連中が相手にされてなかったのに
こいつみたいな馬鹿って思い浮かんだからそれが全てで、少し考察してみようなんて事が全く無いから微笑ましい

2 : 2020/08/15(土)15:47:51 ID:fBm0NbGr0

昔の馬場と今の馬場を比べると確実に今の方が2秒以上は速いだろうから
もしもオグリがアーモンドアイのJCに出ていたら2分20秒0くらいで優勝出来てたってこと？

3 : 2020/08/15(土)15:53:51 ID:4HUllKXC0

そうだねよかったね

4 : 2020/08/15(土)15:58:34 ID:E5pPGp0h0

世界レコードホルダーのホークスターのハナを奪い逃げたイブンベイを追走したホーリックス

6 : 2020/08/15(土)16:14:52 ID:jDz4Z36m0

強いから

7 : 2020/08/15(土)16:17:55 ID:CLYz4OAw0

クソローテを許すな

8 : 2020/08/15(土)16:21:21 ID:rXYnxrtH0

レース見ろよ
イブンベイだよ

10 : 2020/08/15(土)16:30:05 ID:D7Oj5Mbe0

マイルCS勝利からの連闘ってのがバケモノ
高速馬場とか関係ない

11 : 2020/08/15(土)16:30:54 ID:xMVCh3Eq0

脳死で昔は馬場遅いいってるだけじゃん
90年代前後の東京ってはげあがってめっちゃ東京早いことよくあったのに

12 : 2020/08/15(土)16:31:13 ID:D7Oj5Mbe0

マイルCS勝利からのJC激走は
ディープでもオルフェでもアーモンドでも無理だろうな

13 : 2020/08/15(土)16:32:05 ID:W20ooJ7L0

ぶっちゃけホーリックスやオグリじゃなくてイブンベイのタイムなんだけどな。
イブンベイいなきゃ普通に2.24台だよ。

14 : 2020/08/15(土)16:33:23 ID:bfenPJkP0

芝が剥げて乾燥した硬い土になったからだろ。

15 : 2020/08/15(土)16:38:16 ID:K5QEN6av0

まずもってオグリのJCじゃなくホーリックスのJCなんだけど
・芝が剥げた文字通りのコンクリ馬場
・イブンベイが常軌を逸したペースで逃げた
主にこの2つ
ただ時計自体は馬場を加味したって非常に優秀なんでやっぱイブンベイの功績がデカイ

26 : 2020/08/15(土)18:38:29 ID:LndToymp0

>>15

大して剥げてはないよ枯れてるだけでそれなりにクッションはある

16 : 2020/08/15(土)16:40:32 ID:C4dLnxyU0

なぜ昔の馬場のマックの京都大賞典で2.22.7が出せたの？

22 : 2020/08/15(土)17:06:57 ID:K5QEN6av0

>>16

こっちも高速馬場でパーマーがロンシャンボーイに突かれて馬鹿みたいにぶっ飛ばしたのが大きい
半マイル通過がマイルG1と同じペースならそりゃそうなるわって

18 : 2020/08/15(土)16:46:54 ID:JgBEt8kr0

引っ張る馬がいるのはでかいよね
それに文字通りのコンクリ馬場だし

21 : 2020/08/15(土)16:52:22 ID:wVH1UC7V0

今のJCは何の楽しみもない

28 : 2020/08/15(土)19:03:39 ID:P/xMzHcq0

当時の府中は下級条件の駄馬が上がり32秒で上がるような馬場じゃないのにこの時計
今は駄馬でも32秒台

29 : 2020/08/15(土)19:13:11 ID:blgyzgaR0

近年はスローの上がり特化の競馬が主流になったから上がりだけが異常に早くなった
上がりに特化した馬が量産され道中ペースが上がると脆さが出る為全体時計は出にくくなってる
これが馬場が高速化しても時計があまり伸びない要因

30 : 2020/08/15(土)19:21:08 ID:nMBDYZmN0

ローラー導入したばかりで馬鹿みたいにかけまくってたからな
それで旧府中は89、90にレコード連発

31 : 2020/08/15(土)19:24:12 ID:idlqtT0Y0

イブンベイが暴走したから

34 : 2020/08/15(土)19:31:46 ID:idlqtT0Y0

ディープ系キンカメ系なんて昔の府中2400じゃ距離持たないからな

35 : 2020/08/15(土)19:41:25 ID:gNrjvVYb0

単勝オグリキャップ
単勝ホーリックス

40 : 2020/08/15(土)21:24:43 ID:Fm+XBsZc0

芝ハゲたら校庭の土みたいに固かった

42 : 2020/08/15(土)21:56:39 ID:8uMKTLxg0

連闘じゃなかったらあと1～1.5秒は早く走れたんだよなぁ
ローテ込みで考えたらここ10年のトップホースでもオグリの影も踏めないだろうな

43 : 2020/08/15(土)21:59:46 ID:v0WfCAGj0

昔は硬くて速かった
今は柔らかくなったけど凸凹が減って走りやすくなったから速い
そして折り合いつけるのが当たり前になった今当時のようなアホみたいなペースで逃げる馬や
それに集団が付いていくみたいな競馬をしてないから
速いタイムが出にくくなってるだけで
当時のようなペースを刻めば今ならもっと容易にレコード更新できるはず

45 : 2020/08/15(土)22:35:05 ID:CYsSXmqb0

フジテレビの実況放送を改めて聞いて欲しい

ハイペース過ぎて実況で名前が出たのは
イブンベイ、オグリキャップ、ホーリックス、スーパークリーク、トニービン、ホークスターの6頭だけ

57 : 2020/08/16(日)00:58:10 ID:ZELxpUgW0

>>45

大川アナが「スーパークリーク武豊が」と言おうとして舌が回らず、「スーパークリークたけゆやがやや、
たけゆやがやや」としか言えなくなるほどの超ハイペース

46 : 2020/08/15(土)23:19:30 ID:T6BCab2+0

実質的なタイムはアーモンドアイとキセキの方が速いがもしもこ2頭をホーリックスオグリのJCに放り込んだら掲示板すらないだろう
当時の馬場であの追走スピードについてったら直線半ばで歩く羽目になるであろう
何しろあのスーパークリークでさえ追走できなくて最後バテているんだからな

47 : 2020/08/15(土)23:24:07 ID:ecas7rcQ0

>>46

同じようにホーリックスオグリをアーモンドアイキセキのJCに放り込んだら勝てないとも言えそう

52 : 2020/08/16(日)00:20:56 ID:mD5bXbFg0

>>47

大丈夫でしょ、今は馬場が良くてタイム出せただけなんだから
結局、このジャパンカップとオグリの安田記念のタイムは10年以上更新できず不滅の記録になっちゃったんだから

48 : 2020/08/15(土)23:30:15 ID:W/F9tV1r0

オグリはここ10年位の競馬でも強そうだよね
その前のサンデー全盛期は微妙だが
安田記念も1.32.4で楽勝してるし時計勝負強い

53 : 2020/08/16(日)00:22:34 ID:mD5bXbFg0

>>48

サンデー全盛期にオグリの時代より強い馬なんて1頭もいないけどな
それこそ、その頃ならヤエノムテキでNo.1になれたでしょ

76 : 2020/08/16(日)02:27:38 ID:h+EHzWJU0

>>53

アホちゃう
無知を晒すのが趣味なのかな
オグリの時代なんてそれこそブラストワンピースで無双出来ちゃうよ

80 : 2020/08/16(日)02:36:18 ID:mD5bXbFg0

>>76

無知だな
時代を代表する馬の比較で
マックとキタサンの不良の秋天
水捌け悪い昔の府中と水捌けバシバシの今の府中でも
圧倒的にマックのタイムのが速いよね
プレクラスニーやカリブソングでもキタサンより上
それが、レベルの差なんだよ

141 : 2020/08/16(日)14:28:42 ID:a2XjK/Wa0

>>80

>無知だな
>時代を代表する馬の比較でマックとキタサンの不良の秋天
>水捌け悪い昔の府中と水捌けバシバシの今の府中でも圧倒的にマックのタイムのが速いよね

お前の方が無知だよ
お前昔の路盤の材質構造と今の路盤の材質構造知らんだろ？
雨の降り方によっては昔の不良馬場の方が今の不良馬場よりもかなり時計が速くなるんだよ
それくらいは基礎知識として覚えておけ

152 : 2020/08/16(日)15:57:04 ID:mD5bXbFg0

>>141

スゲー
芝のレースでその無茶苦茶理論、マジでいってるんだ（笑）
水溜まりの出来る時代の馬場のが速いんだ（笑）

160 : 2020/08/16(日)17:54:56 ID:a2XjK/Wa0

>>152

昔の路盤→土をカチンカチンに固めた水捌けが悪い路盤の上に芝を生やしているので少々の雨が降ってたとえ不良馬場になったとしても
下の路盤自体は水をあまり浸透せずに硬いままなので良馬場に比べて10秒も遅くなるなんてことはない

今の路盤→目の粗い山砂の路盤で水捌け・浸透性が極めて高いので大量の雨が降りっぱなしの状況下では
路盤自体がリアルタイムで山崩れを起こしているようなグッチャグチャの状態になっており
良馬場に比べて10秒以上時計が遅くなることもあり得る

勉強なったろ？

163 : 2020/08/16(日)18:41:04 ID:ELv1bdiH0

>>160

理科もまともにできないのか？

水捌け良いということは路面が吸収出来る量以上の水は溜まらないということで水によるそれ以上の路面の悪化はしないということ
逆に水捌けが悪いと吸収量超えようが水は溜まり続けて水溜まりと泥水となりそれこそぐちゃぐちゃになる
今の馬場は悪くなるにしても限界があるの
昔のが走りやすいとかアホかとそれこそ技術の進化なめるなよ（笑）

こんな当たり前の理屈少し勉強して理解しろよ

49 : 2020/08/15(土)23:31:56 ID:D7Oj5Mbe0

オールカマーからの鬼畜ローテであれだけ強いなら
現代の緩いローテならサンデー時代でも勝てるだろう

55 : 2020/08/16(日)00:49:43 ID:eNRjGDK10

A シンボリルドルフ、アーモンドアイ
B オグリキャップ
C リスグラシュー
D マルゼンスキー、キタサンブラック、クロノジェネシス
E グランアレグリア
F タマモクロス、イナリワン、ドゥラメンテ、キセキ
G テンポイント、サクラユタカオー、サトノクラウン、シュヴァルグラン、ディーマジェスティ、サトノダイヤモンド、レイデオロ
H トウショウボーイ、ニッポーテイオー、サッカーボーイ、スーパークリーク、リアルスティール、マカヒキ、スワーヴリチャード、インディチャンプ、グローリーヴェイズ

66 : 2020/08/16(日)02:04:15 ID:3jWE3b4B0

あの時代結構高速馬場なんだよね
その後馬場重くなって屈腱炎続出する時代になるけど

69 : 2020/08/16(日)02:09:13 ID:3jWE3b4B0

ここ30年の積み重ね無視して昔の方が強いとか競馬関係者ならみんな否定するわな

72 : 2020/08/16(日)02:19:06 ID:a2XjK/Wa0

>>69

いや今の競馬関係者たちが自分の馬があの年のオグリと同じローテで同じパフォを残せると自信を持って言えると思うか？
残念ながら昔の馬の方が強いんだよ
丈夫さ・タフさ含めてな

今の馬は大事に使われすぎてるのと陸上トラックのような走りやすい馬場で走っているために一言で言ってひ弱なんだよな

90 : 2020/08/16(日)05:00:04 ID:3jWE3b4B0

>>72

一週前追い切りが主流の時代とレース使わないと体重減らせない時代を一緒に考える意味あるの？

143 : 2020/08/16(日)14:37:55 ID:a2XjK/Wa0