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1 : 2020/10/11(日)13:59:42 ID:3RwF8KPt0
勝てただろこれw
"
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9 : 2020/10/11(日)14:06:52 ID:LiGq44jP0
>>1
三冠で仕上げた反動

 

2 : 2020/10/11(日)14:00:42 ID:qAZtQyQ70
雪で最終追い切り出来なかったり色々不安要素はあったんだけどな

 

3 : 2020/10/11(日)14:01:49 ID:QYA5aMWF0
2006年の競馬が出来れば

 

4 : 2020/10/11(日)14:02:16 ID:BlnWmUsC0
調教失敗してたし
あまり言われないけど

 

6 : 2020/10/11(日)14:03:22 ID:3RwF8KPt0
前走力出しすぎたか?

 

7 : 2020/10/11(日)14:03:59 ID:TyEcJtoq0
ハーツより2キロ軽いのに負けたんだから言い訳はきかないわ

 

8 : 2020/10/11(日)14:06:50 ID:SQ/y5g7g0
>>7
その後同斤量でディープに千切られたのも言い訳きかないわな

 

10 : 2020/10/11(日)14:09:01 ID:3RwF8KPt0
ルメールがうますぎたか

ハーツクライに別の騎手が乗ってたら
勝ってたかな

 

11 : 2020/10/11(日)14:09:32 ID:DsBIIodg0
薬忘れ

 

13 : 2020/10/11(日)14:12:34 ID:/VOimBm20
たまたまハーツが完成して行き脚がつくようになったのと重なっただけ
一言で片付けるなら「運が悪かった」

 

14 : 2020/10/11(日)14:14:25 ID:3RwF8KPt0
ディープ2着!
客激怒

 

15 : 2020/10/11(日)14:14:33 ID:ZPUvM5mo0
ジャパンカップ
有馬記念
ドバイ
キングジョージ

この時期のルメール×ハーツクライの全盛期に当たった不運

 

16 : 2020/10/11(日)14:14:41 ID:o4zg60+c0
菊花賞に全降りし過ぎた
ネオユニやウオッカの宝塚みたいなもん
ダービーから菊花賞まで放牧に出していないと言うと今なら考えられないだろうがそれぐらい特別な調教をした

 

18 : 2020/10/11(日)14:37:01 ID:BSuAl7xA0
ハーツのほうが強かったから

 

19 : 2020/10/11(日)14:39:07 ID:4Jptok4u0
むしろ国内じゃハーツとしか強い馬と当たってないんだから超ラッキーな馬だったな
そもそもドーピング馬だし

 

20 : 2020/10/11(日)14:41:37 ID:iw0L3bp60
追い切りをプールでやってる時点でお察し
それでももうちょい前に位置取ってれば勝ったろ。武さんの姿勢が上メセ過ぎた

 

21 : 2020/10/11(日)14:42:24 ID:0I6OwHDKO
マリオ風に言えばスターを取り忘れた感じの負け方

 

22 : 2020/10/11(日)14:42:56 ID:3RwF8KPt0
武豊…

 

23 : 2020/10/11(日)14:44:31 ID:3BTSdYcW0
年齢こそひとつ上だけど、ハーツと同時期に覚醒したと思われるリンカーンを引き合いに考えるとディープ側の不調の可能性が高い
な。
いつもハーツから大体2馬身差遅れるリンカーンに対して3馬身半つけて勝ったのが正規のディープ

 

24 : 2020/10/11(日)14:46:28 ID:Er34SY6b0
単純にハーツの方が上だからだろ
ディープは最高の競馬をした

 

25 : 2020/10/11(日)14:47:24 ID:DjBliA+P0
ハーツが強かった

 

26 : 2020/10/11(日)14:50:11 ID:CNurKEtv0
ディープは、当時の世界の強豪ハリケーンランやシロッコ、
ウィジャボードを完封してるんだよ
明らかにハーツよりも格上だし、JCでの直接対決では置き去りにしてる
有馬記念は運悪く体調不良で、本来のパフォーマンスではなかった

 

74 : 2020/10/11(日)16:04:43 ID:tFA7Ww3e0
>>26
ハリケーンラン 前詰まりの大不利
シロッコ ブービーの凡走
ウィジャボード 海外勢が実力出せないJCでドリパスにも負ける

ハーツでも確実に勝てる

 

27 : 2020/10/11(日)14:53:10 ID:dcYKvbfR0
ルメールと武豊の差以外ないだろ。
ルメールはあの頃の方が全然凄かった。

 

28 : 2020/10/11(日)14:56:35 ID:PvdpIRKp0
ディープインパクトはハーツクライより格下だった。それだけかな

 

29 : 2020/10/11(日)14:57:03 ID:Ux6hRiLW0
>>28
それはない
お前学歴と年収は?

 

30 : 2020/10/11(日)14:57:21 ID:Ux6hRiLW0
ハーツクライなんてただのラきちんだろ
成績見てみろ
ごみみたいだぞ

 

31 : 2020/10/11(日)14:58:04 ID:3M3ngOE+0
弱いから

 

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35 : 2020/10/11(日)14:59:05 ID:e5oCoeyi0
じゃあディープインパクトが菊のあとJC出たら2着のハーツクライに勝てたんですかって話だよ

 

48 : 2020/10/11(日)15:09:03 ID:3BTSdYcW0
>>35
ハーツがいい走りだった事は認めるけど、賞味期限ギリギリのロブ、リンカーンに対しての着差を考えたら勝てる可能性は充分あるでしょうね。
もしかして絶対勝てないと思ってるの?

 

51 : 2020/10/11(日)15:16:06 ID:e5oCoeyi0
>>48
東京2400伝説のレコードが破られたレースだぞ
ぬるま湯につかって雑魚刈りしてた三冠馬様には掲示板が精一杯だったでしょうな

 

56 : 2020/10/11(日)15:23:28 ID:3BTSdYcW0
>>51
22秒台が何頭も出ちゃうような馬場だろ?
当時コース、レースのレコード持ってたディープが時計比べで劣ると思われるのか謎すぎる

 

60 : 2020/10/11(日)15:34:14 ID:e5oCoeyi0
>>56
コースレコード?なんの話?

 

66 : 2020/10/11(日)15:49:00 ID:3BTSdYcW0
>>60
05ジャパンカップの時にコースレコードはないけど、現役当時に打ち立てたのは事実だからスピード競馬に対応出来ない事はないと思う。
それで世代の全体のレベルは低いかもしれないけど、翌年の主要G1勝ち続けたディープと雑魚刈りって何の関係あるの?
関係なかったという事は証明されてる様なみんだけど

 

68 : 2020/10/11(日)15:54:15 ID:e5oCoeyi0
>>66
記憶あいまいになってるようだが無理しなくていいぞ?
そのあとはプリンスオブウェールズもでるとかいって出なかったし
キングジョージからも逃げた
春天の「ハーツクライよ、ハリケーンランよ、待っていろ!」って実況はなんだったのか
結局「ナリタセンチュリーよ、待っていろ!」になって結局雑魚刈りじゃん
ほんとガッカリだったね

 

73 : 2020/10/11(日)16:02:20 ID:3BTSdYcW0
>>68
現役当時という意味合いで当時と書いた不親切な文章だけよ。
逃げた逃げただけで、時計勝負が出来ない理由が全然書いてないけど

 

36 : 2020/10/11(日)15:03:00 ID:Q/7h86gJ0
疲れちゃったんだよ
馬は勿論だけど、調教師も騎手も負けてはいけないというプレッシャーに

 

37 : 2020/10/11(日)15:03:21 ID:sbWSyONc0
ペリエがルメールに「ハーツを先行させればディープに勝てるよ」とアドバイスしたという話は有名
言い替えれば「忖度しなけりゃかてるよ」て事
そのペリエも翌年有馬で「不利がなければ勝てた」と言ってるから馬の力はハーツ>ポップ>ディープ

 

38 : 2020/10/11(日)15:03:52 ID:e5oCoeyi0
おれは当時からディープインパクトに菊のあとJC出ろ出ろ2chでずいぶん主張したけどね
無敗の3冠のあとJCを勝つということはシンボリルドルフを超えるということ
なぜそれにチャレンジしない?ってさんざん吠えたんだが
「うーん、次は有馬!」
って決められちゃったんだよ
無念だったね

 

140 : 2020/10/11(日)20:12:35 ID:ZwVw407e0
>>38
いや、あのJCはディープが苦手なタイムトライアル的な展開だったから出なくて良かったよ
菊花賞がけっこう負担のかかる勝ちかただったし

 

39 : 2020/10/11(日)15:04:05 ID:K5MZRgiI0
オッズが1.3とか違和感あったな

 

41 : 2020/10/11(日)15:05:19 ID:3RwF8KPt0
1.3何で負けた www

 

42 : 2020/10/11(日)15:05:40 ID:Orw+Dg850
俺が単勝買ったから

 

43 : 2020/10/11(日)15:06:26 ID:K5MZRgiI0
あの時点ではハーツのほうが完成度で上だったんだろ。ドバイシーマにディープ出ても先着できんやろ

 

44 : 2020/10/11(日)15:06:33 ID:3RwF8KPt0
なるほどな

 

45 : 2020/10/11(日)15:06:43 ID:3n1a0wHc0
普通に実力

 

46 : 2020/10/11(日)15:07:26 ID:K5MZRgiI0
タケがあまり話したがらないレース

 

47 : 2020/10/11(日)15:08:16 ID:3n1a0wHc0
何回やっても勝てねぇよ

 

49 : 2020/10/11(日)15:15:23 ID:slEBK5zD0
所詮タラレバ
4角でハーツの一馬身後ろに付けてたけど直線入った時に引き離された
その後また迫ったけど届かず

 

50 : 2020/10/11(日)15:15:48 ID:CyNtMmJY0
ザキヤマがスタジオで「やり直しできないですかねー」って軽口叩いてたのはこのときだっけか

 

53 : 2020/10/11(日)15:16:46 ID:qdWaorSI0
無敗で有馬勝つとか無理

 

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54 : 2020/10/11(日)15:33:50 ID:d1pmkI1AJ
外人は忖度しないから

 

55 : 2020/10/11(日)15:19:03 ID:AHm5IQLd0
菊花賞→有馬記念という超有利なローテで負けてたら言い訳できない

 

57 : 2020/10/11(日)15:26:37 ID:gWtoZyWY0
武豊よりタップの佐藤哲三の方が頭が良かった
事前にディープが経験したことないペースで逃げるとハイペース逃げ宣言したが実際は前半超スローペース
だが途中からペースを上げていき6F~7Fの持続力戦に持ち込む競馬をした
前半超スローの流れを最後方からチンタラ走ってたディープは途中からペースが上がって実質スプリント戦を10馬身以上後方から追いかける羽目になって最後はいつもの脚が使えなかった
たまたま先行したハーツは運が良かった

 

58 : 2020/10/11(日)15:28:01 ID:87w5Kzu00
ディープが雑魚だから

 

59 : 2020/10/11(日)15:29:58 ID:5BwdDTMT0
力負け

 

61 : 2020/10/11(日)15:36:23 ID:wN/sKpls0
3歳時点で古馬の壁に跳ね返され、現役最強になれなかったのはディープの唯一の汚点

 

62 : 2020/10/11(日)15:37:58 ID:BWhuStDg0
三冠究極仕上げの反動+ハーツがそこそこ強い

 

67 : 2020/10/11(日)15:50:08 ID:B2rEYtOi0
3着以内が豪華わろた

ハーツクライ
ディープ
リンカーン www
豪華わろた

 

69 : 2020/10/11(日)15:56:54 ID:4qW5qSb50
むしろハーツがナンダコレ状態
2.22でJCを着した後で普通は疲労で惨敗してもおかしくない
翌年はドバイでぶっこ抜きの後キングジョージで世界1級線2頭と叩きあいの末肉薄
その後は喉なりで本来の力は発揮出来なかったがまともならディープより本当の実力は上だったまである

 

70 : 2020/10/11(日)15:58:16 ID:iRqGgXo00
現地でパドックと返し馬見てたけど、
腹が巻き上がっていて明らかに状態悪そうだったな

 

71 : 2020/10/11(日)15:58:31 ID:GPqinmqE0
雑魚としかやってない上にレースもディープの邪魔をしないようになんてコメントが聞けるようなぬるま湯に浸かってたからな
それじゃあ強くならんわ
物理的に届かない位置にいたからが敗因だわな

 

76 : 2020/10/11(日)16:09:38 ID:tFA7Ww3e0
凱旋門賞は140パーの出来とか言ってた記事見たぞ

 

82 : 2020/10/11(日)16:30:55 ID:iw0L3bp60
>>76
記事で何を吹いてたか知らんがゲート入り前の輪乗りで軟便ボタボタひりだしっぱなしだったんだから議論の余地はない
生中継だから加工もできまい

 

88 : 2020/10/11(日)17:16:02 ID:tFA7Ww3e0
>>82
調教師のコメントだからな?
しかもドーピングで失格してるのに
体調不良で負けたことにするのは無理がありすぎるわ

 

77 : 2020/10/11(日)16:11:03 ID:CNurKEtv0
05年の有馬と06年の凱旋門は体調不良だった
実力通り走っていればどちらも圧勝だったろう

 

78 : 2020/10/11(日)16:16:34 ID:GPqinmqE0
有馬も凱旋門も不調ではなかったよ
負けたら実は不調でしたなんて後から言うのは競馬界じゃ日常茶飯事だろw
ただの言い訳だ
ハーツのJC前に喉鳴りで勝負になりませんって宣言してたのとは違うんだよ

 

81 : 2020/10/11(日)16:29:37 ID:9P7EXvpO0
>>78
ハーツはレース前に喉なりの症状は出てるけど勝ったドバイでも同じだったので問題ないと言ってたんだぞ

嘘つくな

 

80 : 2020/10/11(日)16:18:37 ID:3BTSdYcW0
自分が勝つ事を目標にディープインパクトの邪魔を公正な範囲でってどうすればいいのか逆に聞きたいけどな。
中段で進めるならまだしも、よっぽど弾ける脚がないとただの自爆だし、それで敗戦数が増えた所で評価はそう変わらないと思うが

 

83 : 2020/10/11(日)16:43:30 ID:aGydkB8S0
ハーツ陣営とルメールがやる気満々だったからな。ディープの三冠はどうぞどうぞのぬるま湯競馬ばかり。そりゃその時の古馬最強ハーツ陣営が本気を出せばこんなもんだ。因みにルメールは翌年ディープの引退有馬記念の週は日本にいたのに中山有馬記念じゃく阪神にいたけどな(笑)

 

85 : 2020/10/11(日)16:45:59 ID:cnI9mL4h0
>>83
皐月賞はスタート躓いて危なかったが

 

84 : 2020/10/11(日)16:44:07 ID:glqZ4f+W0
レース週に降った雪で調節不足だった筈

 

引用元: 2005のディープって何で有馬記念負けたの?

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