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1 : 2021/03/18(木)18:10:13 ID:cGj1eOOKO
ナリタブライアン菊花賞 3.04.6(稍重) 上がり34.3
コントレイル菊花賞 3.05.5(良) 上がり35.2

「昔の馬よりも今の馬のほうが強い。昔のトップクラスは今の時代なら準オープンクラス」
とは何だったのか?

"
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8 : 2021/03/18(木)18:55:29 ID:tZR5yC/k0
>>1
ナリブとコントレイルを比べるのは
コントレイルが4歳走ってからにしようや。

コントレイルがナリブのように
古馬でGI一勝も出来ずに無様晒したなら
ナリブの方が上でいいと思う

 

2 : 2021/03/18(木)18:11:15 ID:C6J30c9T0
ナリタブライアン最強!

 

4 : 2021/03/18(木)18:39:24 ID:t9KZkk3u0
まぁ現状コントレイルが勝ったGIは軍団の護送があってこその結果だからなぁ
安全に直線まで連れてきてもらって、そこからゴー!

ってだけ

 

5 : 2021/03/18(木)18:50:05 ID:uC/ZI0uC0
ナリタブライアン>コントレイル
これに異論ある奴なんていないだろ

 

7 : 2021/03/18(木)18:54:47 ID:N6GAvEuR0
>>5
怪我する前か後かにもよる
ナリブーは怪我前ならマジで日本競馬史上最強の馬だと個人的には思ってるよ

 

6 : 2021/03/18(木)18:51:53 ID:dfb36a6R0
スターマン>ナリタブライアンでOK?

 

11 : 2021/03/18(木)19:09:35 ID:1KugzxD70
セントライト .(重)3.22.6(不明)
シンザン (稍)3:13.8(不明)
ミスターシービー .(良)3:08.1 (38.2)
シンボリルドルフ (稍)3:06.8 (35.0)
ナリタブライアン (稍)3.04.6 (34.3)
ディープインパクト (良)3:04.6 (33.3)
オルフェーブル (良)3:02.8 (34.6)
コントレイル . (良)3.05.5 (35.2)

上りと馬場を考慮すると下から数えた方が早いな

 

37 : 2021/03/18(木)21:41:00 ID:nWpt63al0
>>11
長距離のディープってほんと化物だな
完全にアドマイヤジャパンのごっつぁんレースだったはずだもんなぁ

 

12 : 2021/03/18(木)19:10:25 ID:i1Nfv0t90
Mahmoudがビワハヤヒデならコントレイルに影も踏ませずに勝つって言ってたな
弟もしかりだろう

 

15 : 2021/03/18(木)19:21:49 ID:qVJQc9T00
>>12
コントレイルはこれからが全盛期かもしれんし
ブライアンは古馬になってから悲惨だったからまだコントレイルの巻き返しはあるでしょ

 

14 : 2021/03/18(木)19:18:35 ID:a19PbHuY0
菊花賞で実況に苦しいとか言われた三冠馬は初めてだしな

 

18 : 2021/03/18(木)19:46:40 ID:Qe8vS0Ht0
>>14
抜かせない抜かせない言ってる実況もあるのに
コントレイル苦しいか!って言ってる実況もあるよね

 

16 : 2021/03/18(木)19:39:38 ID:TwpI8hGB0
というより、日本競馬史上3歳最強がナリタブライアンっぽいんだから、比較対象がコントレイルなら当然だろ
ブライアンの皐月に並べるのがドゥラメンテ
ダービーに並べるのがディープ
菊花賞は時計が平均2秒遅くなる稍重でディープと同じ勝ち時計なんだから比較対象無し

 

17 : 2021/03/18(木)19:43:54 ID:ycgIyT5K0
ナリタブライアンはノーザンダンサーの生まれ変わりみたいなもんだからそりゃディープ産駒じゃ勝てんよ

 

20 : 2021/03/18(木)19:50:35 ID:BSIoUOXQ0
>>17
ノーザンダンサーは2400のベルモントステークス3着で三冠を逃したんじゃなかったかな

 

62 : 2021/03/18(木)23:35:42 ID:ycgIyT5K0
>>20
別に2400が苦手だから負けたわけじゃない
単純にアメリカ3冠の3戦目がハードだからこそだ

2400の負けで距離云々言われるならノーザンダンサーは1200 1300 1700でも負けたことがある

 

21 : 2021/03/18(木)19:51:49 ID:3Z7PkUm7O
そら強いわ
ありゃクラシック三冠歴代最強の怪物だ
明け4歳春初戦時の比較ともなれば、比肩できる馬なんていない

しかしコントレイルも不向きの舞台でスタミナお化け相手に勝ち切るんだから大したもんだよ

 

22 : 2021/03/18(木)19:53:50 ID:RMJF7U3q0
ウォッカ≫デアリングタクト

 

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24 : 2021/03/18(木)20:27:27 ID:ci5drR+d0
負けれない三冠馬と三冠取るまでに負けまくりの三冠馬

 

26 : 2021/03/18(木)20:30:37 ID:tZR5yC/k0
ナリタブライアン 12勝9敗
コントレイル 7勝1敗

ここからどうなっていくやろなあ

 

27 : 2021/03/18(木)20:34:35 ID:GfvfP0YN0
コントレイルの方が強いといってるひとに、ではディープとではどちらが強いと思ってるのか聞きたいねえ

 

31 : 2021/03/18(木)20:47:33 ID:+AUz++EL0
>>27
一部の頭おかしい人間を除いては圧倒的にディープの方が強いと答える
そもそもコントはブライアン、ディープ、オルフェのような他を圧倒したレースは
一度もない。強いて言えば東スポ?今思うと新馬戦のようなメンバーだしねえ

 

29 : 2021/03/18(木)20:38:53 ID:0+GAjBwv0
思い出補正もあるけど、3歳のブライアンを超えることは不可能に近いな。

 

30 : 2021/03/18(木)20:41:58 ID:pyPEr+ci0
メイショウサムソン > エアシャカール、ドゥラメンテ

が間違いである理由がわからん・・・

 

32 : 2021/03/18(木)20:48:54 ID:Fi8fDEVg0
ナリタブライアンと比較することすらおこがましい

 

33 : 2021/03/18(木)20:53:27 ID:uw8MGrkN0
さすがにナリタブライアンと比べるのはな

 

34 : 2021/03/18(木)21:00:52 ID:xMy4lO+X0
当時の馬場整備能力も低かっただろうしな
旧4歳は最強でいいよ

 

38 : 2021/03/18(木)22:08:54 ID:uKnWugYw0
ブライアンは明らかに距離に限界があった。せいぜい二千までの馬。当時の競馬をリアルタイムで見ていた者ならこれは異論はないはず。

菊花賞などそもそも能力的に疑問符が付いていたのに人気してたよね。トライアルに続いて鞍上河内というのも人気の要素だったのかもしれないが。

個人的には好きな馬だったので重賞の一つでも勝たせたかったなあ。もっとも惜しかったのは毎日杯だったけど、勝ち馬とははっきりと力の差があったよね、

 

43 : 2021/03/18(木)22:21:54 ID:UsO2jhtn0
>>38
最初の2戦までは超大物の期待かける人もいたよね

 

46 : 2021/03/18(木)22:56:13 ID:EUL/svZE0
怪我さえなければ、今頃G1最多勝ホルダーはブライアンで、アーモンドアイをもってしても記録は破れない、みたいな事になってたと思う。

 

48 : 2021/03/18(木)23:01:10 ID:/9ml0WwH0
>>46
ならないならない

 

47 : 2021/03/18(木)23:00:35 ID:FVEeKDeV0
古馬になってからカスのナリブと同レベルまで落ちるか今年にかかってるからなまずは勝ちでスタートしないと

 

49 : 2021/03/18(木)23:08:12 ID:8rrL+AaR0
別にGⅠ最多勝なんて意味ないからな。

シーバードやセクレタリアトも最多勝じゃないし。

 

52 : 2021/03/18(木)23:09:39 ID:NA9p8z7r0
比較しても無駄直接対戦ないから永久に答え出ない

 

54 : 2021/03/18(木)23:11:22 ID:nlylo6jA0
コントレイル⇔ミホノブルボン
ナリタブライアン⇔ライスシャワー

 

55 : 2021/03/18(木)23:12:38 ID:PfMM72620
故障後のナリブになら今後の成長次第で追い越せるかもね
まあトップガンよりはっきり強いという評価を得るのも簡単じゃないが

 

56 : 2021/03/18(木)23:14:57 ID:m7f1943G0
相手に恵まれたって感じの馬
強い馬に勝って3冠なったわけじゃないしな

 

59 : 2021/03/18(木)23:18:39 ID:2Mid+mqM0
まあ日本馬で最強はアーモンドアイで結論でちゃったんだけどね

 

60 : 2021/03/18(木)23:30:58 ID:20EoQ8270
怪我せず引退する事が競走馬として大前提って考えたら怪我して引退した馬は駄馬

競争して当たり前の年齢で競争に参加出来てない時点で話にもならない

 

61 : 2021/03/18(木)23:33:58 ID:/nT/nmh80
ヴェロックスにすらG1で力負けするアーモンドアイが最強って、
ただの東京専用機だろう

 

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66 : 2021/03/18(木)23:47:20 ID:8rrL+AaR0
ナリタブライアンはGⅠ以上でオープンまで行った。
アーモンドアイはGⅠ以上1000万下までで9勝した(それ以上のクラスに上がったとしたら周りが強くて勝てない)。

到達したレベルが違うんだよね。
無事に最高レベルまで到達したのはブライアンだよ。
そこまで無事に育てたのも調教師。大久保が無能って言っている人間はすべからく理解できていない。

 

71 : 2021/03/18(木)23:54:55 ID:PfMM72620
>>66
共同通信とスプリングSのどっちかは確実に要らなかった
朝日杯勝つまでの過程で使い過ぎの状態で間違ってもやることじゃない

 

76 : 2021/03/18(木)23:58:06 ID:8rrL+AaR0
>>71
レースを使ったから鍛えられて馬が強くなったとも考えられる。
いずれにせよ、ブライアンは無事に最高レベルまで到達したの。故障して途中で駄目になった
訳ではない。

使ったレース数が多いとか言い出したら、ノーザンダンサーの方がもっと使ってるよ。

 

70 : 2021/03/18(木)23:54:50 ID:E+gtD1Hp0
競馬はタイムレースじゃないのはみんな知ってるだろうに
それでも比べたがるからアンチはクソなんだよ

 

77 : 2021/03/18(木)23:59:31 ID:T9gb3mqm0
>>70
一度でもタイムでマウント取ったことある奴にそれを言う資格はないんやで
自分の胸に手を当てて思い出してみ?一度もないと言えるか?
ディープが持ってた春天レコード(キタサンに更新されたけど)でマウント取ったことなかったか?

 

73 : 2021/03/18(木)23:56:01 ID:k1O5TCCc0
安田と有馬は勝てなかったなアイ

ミホノブルボンがライスに抜かれた時、床屋で見てた。

前走負けてどうなる菊花賞ブライアンは杉もっちゃん絶叫アナウンス
なつかしいな。

コントも、あのぐらいぶっちぎって宝塚
秋天 JC 有馬を勝てば三冠最強をほこっていい。凱旋門は向いてないと思うね。

 

82 : 2021/03/19(金)00:15:51 ID:paAe8fqE0
コントレイル>>>>トウカイテイオー

 

85 : 2021/03/19(金)00:18:34 ID:x2NO9U/R0
コントレイルが危うく負けそうになったから
今まさに必死こいて京都の馬場改修してるだろうねJRAは
改修後の京都はレコード出まくるだろうな
スピード出すぎて牝馬に有利になったりしてな
60年以上ぶりに牝馬の春天勝ち馬見れるかもしれんで

 

86 : 2021/03/19(金)00:19:28 ID:7lfA7T5u0
僕はタイムだけ見て実際の競馬は見ていません!

 

87 : 2021/03/19(金)00:22:06 ID:RrZRHosS0
ブライアンの菊花賞は開幕週なので、雨が降らなかったらコントレイルのときより
全然速かった。

雨が降ったことによりコントレイルのときより遅くなったと考えられる。

 

91 : 2021/03/19(金)00:34:34 ID:xyEZXExo0
ナリタブライアンも今の福永が乗ってたら
あんなにバチバチに追ってなかっただろ

 

94 : 2021/03/19(金)00:42:37 ID:jrcm0MbR0
パーマーは失うものがないから何しても構わんかったけどブライアンはそんなことしちゃ不味いよな

 

97 : 2021/03/19(金)01:09:38 ID:7ndlL6ib0
結果的に故障したんだから駄馬なんだよ

コントレイルが故障せずにG1.5勝以上で引退したらコントレイルのが上
これは揺るがない

 

98 : 2021/03/19(金)01:12:31 ID:WU7SiHow0
>>97
最強馬の投票やったら競馬関係者やファンはナリタブライアンの方に多く入れると思う

 

99 : 2021/03/19(金)01:19:50 ID:vkzbOsMJ0
強さって面では古馬斤量でG1を1つ勝てばそれだけでブライアン越えだからな

 

101 : 2021/03/19(金)01:19:55 ID:zMfNk9aX0
コントレイルは三冠最弱かもな。

 

103 : 2021/03/19(金)01:20:39 ID:zMfNk9aX0
ただ世代は弱いから馬券にはなる。
買いやすいよ

 

引用元: ナリタブライアン>コントレイルという事実

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