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1 : 2018/03/06(火)23:16:04 ID:z/eLmJYI0
古馬になってG1勝つ馬のほうが強いし底力もある
クラシックだけの馬はただの早熟ラキ珍
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3 : 2018/03/06(火)23:27:15 ID:z/eLmJYI0
ドゥラメンテよりもキタサン、クラウン、リアルスティール、シュヴァルグランのほうが上だし
ワンアンよりもゴールドアクター、モーリス、サトノアラジン、レッドファルクスのほうが上

 

4 : 2018/03/06(火)23:29:17 ID:w1+glZ/n0
でも当たってるよな
キンカメタキオンみたいな古馬混合を走ってない馬を除いてクラシック勝ったけど古馬になると通用しない能力の上限の低い系はほぼ失敗してるだろ

 

5 : 2018/03/06(火)23:30:49 ID:yV+hGANf0
タキオンはリーディングサイアー取ってるんだがそれについては

 

6 : 2018/03/06(火)23:33:44 ID:w1+glZ/n0
走れなかった馬は未知数でOKだろう

キズナとかマカヒキとかワンオンみたいな雑魚ダービー馬みたいなのは能力上限が低い

 

10 : 2018/03/06(火)23:43:49 ID:le3KfCHi0
>>6
キズナも走れなかったろ

 

7 : 2018/03/06(火)23:34:25 ID:NALEEhvF0
タキオンは虚弱体質まで遺伝しなけりゃもっと活躍してただろうに

 

8 : 2018/03/06(火)23:37:05 ID:5oUT/gP10
タキオンは早熟っぽいけどそれだけじゃない強さがあったからなー

 

9 : 2018/03/06(火)23:42:32 ID:uMpy1Cwj0
実は神戸新聞杯を一番人気で勝った馬が一番凄かったりして

 

20 : 2018/03/07(水)00:31:24 ID:gl3reIQX0
>>9
ワンアンドオンリーは凄かったですか?

 

11 : 2018/03/06(火)23:45:07 ID:5sIoaJxl0
クラシックの時期は毎回糞みたいな高速馬場になるからキレと軽さだけのゴミでも勝てるからな

 

12 : 2018/03/06(火)23:46:39 ID:w1+glZ/n0
キズナは古馬で重賞5戦1勝だからな
勝ったGⅡも2着がローカルGⅢ級だし

 

14 : 2018/03/06(火)23:58:50 ID:488ajlRg0
キンカメとタキオン、フジキセキの種牡馬大失敗を見るとそうかも知れないな

 

15 : 2018/03/07(水)00:00:23 ID:XzvpdzbI0
オペの種牡馬大成功を見るとやはり古馬G1勝ちに価値があるのが分かる

 

17 : 2018/03/07(水)00:13:46 ID:MC5SHZiC0
NHKマイルはクラシックじゃないのでキンカメはセーフ

 

18 : 2018/03/07(水)00:14:41 ID:ztHq5W3f0
ステゴハーツディープみんな古馬で走ってる
最近の馬でもスクリーンヒーロー、ルーラーシップ、ロードカナロア

古馬走らない馬は論外だね

 

19 : 2018/03/07(水)00:15:56 ID:MC5SHZiC0
ルーラーシップ
スクリーンヒーロー
ステイゴールド

クラシックで勝てず、古馬になってやってG1を一つ勝った馬は種牡馬として成功することがある

逆に、クラシック1冠だけの馬は
故障引退以外ではほとんど成功してないな

 

21 : 2018/03/07(水)00:58:22 ID:A+eh1bEA0
オルフェどーすんだよ

 

22 : 2018/03/07(水)01:00:16 ID:+JpsFN8K0
イギリスのダービー馬も古馬相手に通用しなかった馬は種牡馬としてもダメな場合がほとんどだね

 

23 : 2018/03/07(水)01:07:00 ID:mTdR0xR+0
そもそもイギリスは2歳選やマイル実績がないダービー馬はガンガン海外に売るからな
向こうは種牡馬はマイラー、距離は母からという考え方

 

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24 : 2018/03/07(水)01:10:01 ID:3SGnvq9a0
そもそも競馬は古馬のみのレースで発祥(それも7歳や8歳)
成長経過観察&早期経費回収のためにクラシック、2歳戦が設置
3歳が弱いからこそハンデがあり、6歳~あたりのハンデは衰えてるからではなく世代トップ層は引退しているため

なので3歳と古馬の強さを比較することがまず無価値

 

27 : 2018/03/07(水)01:34:04 ID:mTdR0xR+0
アガカーンは競馬は3歳までと明言してるしゴドルフィンは再生工場(3歳で活躍出来なかった馬を買い取り古馬で活躍させる)と呼ばれている

 

28 : 2018/03/07(水)01:43:08 ID:uWSBJqaC0
3歳春に安田記念勝ったリアルインパクトが史上最強の繁殖価値ですね

 

32 : 2018/03/07(水)06:44:04 ID:U4h0HEhG0
>>28
確かに戸崎にG1を勝たせた唯一の牡馬。その後の成績は反動か?

 

29 : 2018/03/07(水)01:47:26 ID:mTdR0xR+0
ダビルシムがサンデー後継筆頭だ!と某所で一部の人間が息巻いているがダビルシムは2歳G1を2勝3歳未勝利成長距離1400だからな
でも実際種牡馬人気は高いしそういう馬が好まれるんだろう
来年はディープ産駒のサクソンウォリアーが人気になりそう

 

30 : 2018/03/07(水)02:00:24 ID:jWzyVX+d0
馬主はダービーという勲章が欲しいだけで、ダービーを勝った馬には何も思うことはないんだな

 

31 : 2018/03/07(水)02:51:07 ID:RWJDXIEJ0
ドゥラメンテ
イスラ
キズナ
ディープスカイ
ネオユニヴァース
ジャングルポケット

古馬になってG1出走して負けた有力どころはこの辺かな
2敗ぐらいならあんまし傷ついてない気も
繁殖価値は辞め時次第かも

 

36 : 2018/03/07(水)11:41:59 ID:v3Kl53hD0
>>31
イスラ、スカイ、ネオユニより
タイシン、トップロードの方が強かった気がする。

 

34 : 2018/03/07(水)07:03:52 ID:eoM63Fbq0
クラシック一冠だけで古馬G1勝てず
丈夫で故障引退しなかった馬に繁殖が集まるわけないな

 

35 : 2018/03/07(水)07:57:08 ID:iu47U1KW0
極論打つヤツば総じてバカ

 

37 : 2018/03/07(水)13:16:22 ID:HgCKjphu0
テイエムオペラオー
クラシック一冠、古馬無双、種牡馬大失敗

ナリタトップロード
クラシック一冠、古馬G1勝てず、種牡馬失敗

アドマイヤベガ
クラシック一冠、故障引退、種牡馬成功

 

38 : 2018/03/07(水)15:45:40 ID:tXhHPO7g0
>>37
アドベって種牡馬成功なん?

 

42 : 2018/03/07(水)18:02:27 ID:qcQGmQ7C0
>>38
早死のわりにG1馬複数だしてりゃまあ成功と言えるんじゃない?

 

40 : 2018/03/07(水)17:36:48 ID:vkxJyCmH0
オペックホースよりもモンテプリンスのほうが強いし

 

43 : 2018/03/07(水)18:12:51 ID:ysjBQUFu0
競馬なんて例外ばかりだからそんなの意味無い
オペやらブライアンとビワハヤヒデやら数えきれないくらい失敗してるのはいるし
競争成績の関連性はそんなに大きく無いってわかってる

 

46 : 2018/03/07(水)18:46:02 ID:rnSIMymZ0
>>43
リーディング上位の馬を見れば明らかに傾向が出てるけどな

 

47 : 2018/03/07(水)18:50:33 ID:ysjBQUFu0
>>46
クラシックのみで引退して種牡馬になる馬なんてかなり少ないだろ

 

44 : 2018/03/07(水)18:13:05 ID:arwLA6X/0
馬を投資と考える馬主が増えると古馬での実績が持て囃されるようになる。馬を道楽と考えるパトロン気質の馬主はやっぱりダービー勝ちたいだろうな。

 

48 : 2018/03/07(水)18:57:07 ID:1Fh5TrZC0
欧州の上位種牡馬ダークエンジェルなんて2歳で引退してるぞ

 

51 : 2018/03/07(水)19:17:11 ID:hianbvze0
ちなみにキヅナの産駒もゴロッとしたゴミしかいないよ
スピルバーグはディープ後継の中では一番形がいい

 

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53 : 2018/03/07(水)19:22:50 ID:MC5SHZiC0
【リーディングサイアーTop15】
<古馬GⅠのみ>
3位:ステイゴールド
5位:ハーツクライ
6位:ルーラーシップ
13位:キンサシャノキセキ

<クラシックのみ>
14位:ネオユニヴァース

 

54 : 2018/03/07(水)19:25:07 ID:vkxJyCmH0
ネオユニヴァースはまあいい方だな

 

55 : 2018/03/07(水)19:28:04 ID:MC5SHZiC0
ネオユニヴァースを見てると、2冠以上なら種牡馬価値が増えるのかもな
クラシック1冠だけで、古馬走って通用しなかった馬の成功例はここ20年ではなさそう

古馬GⅠ勝ちのみの方が種牡馬として成功してるケースは多い
クラシック+古馬になってからもG1勝利が理想だけどな

 

56 : 2018/03/07(水)19:29:45 ID:mIKw61dt0
クラシック1冠のみの馬って弱い馬が多いからな

 

57 : 2018/03/07(水)20:06:11 ID:bnCvV94e0
クラシック一冠のみの馬は
シンザンの頃からずーっと失敗し続けてるような

 

58 : 2018/03/07(水)20:22:26 ID:MC5SHZiC0
>>57
故障引退で古馬で走ってないならアグネスタキオンがいるけど
古馬で通用しなかったクラシック1冠馬は成功例ないよなやっぱ

 

59 : 2018/03/07(水)20:25:25 ID:DghYuF+W0
ネラーの相馬眼
名馬=好きな馬 好きな馬の子孫
駄馬=嫌いな馬 嫌いな馬の子孫

 

60 : 2018/03/07(水)20:46:19 ID:iu47U1KW0
良い繁殖、良い待遇を得られない馬は基本ダメ
例外も稀にはあるが、G1一つじゃあまずキツい

 

61 : 2018/03/07(水)21:01:08 ID:lGgxPfYM0
>>60
G1を1勝しかしてなくても
ハーツクライやスクリーンヒーロー、ステイゴールド、ルーラーシップがいる

 

62 : 2018/03/07(水)21:10:27 ID:iu47U1KW0
ハーツが一勝…ね

 

63 : 2018/03/07(水)21:12:39 ID:lGgxPfYM0
ハーツクライは2勝だったな
ステイゴールド、スクリーンヒーロー、ルーラーシップは1勝

 

65 : 2018/03/08(木)00:38:53 ID:Vv5dU/l80
ポケとネオユニはまぁまぁよね

来年から
キズナ
ドゥラメンテ
イスラ
と立て続けに古馬負けクラシック馬が出てくるけど全滅は考えにくい
キズナとドゥラは世代トップまであり得る

 

66 : 2018/03/08(木)00:46:15 ID:52NueSNr0
2冠馬のドゥラはともかく
ダービーしか勝ってないキズナは無理でしょ

ダービーしかG1勝ってない馬が種牡馬で成功した試しがない

 

67 : 2018/03/08(木)00:50:29 ID:Vv5dU/l80
>>66
ロゴタイプ エピファネイア ラブリーデイ
これらと比較して無価値ってことはない

ドゥラメンテvsキタサンより低い次元ではあるだろうけど

 

68 : 2018/03/08(木)00:53:01 ID:52NueSNr0
>>67
他のクラシック1冠だけの馬と比べてキズナだけが特別とは思えないけどな
ブリランテもリーディング24位だしよくてここらへんでしょ

 

69 : 2018/03/08(木)00:55:01 ID:Z4HA4SWP0
エピは成功
キズナは失敗
と思う

 

70 : 2018/03/08(木)00:56:19 ID:Z4HA4SWP0
ディープブリランテと変わらないのじゃないのかキズナ

 

71 : 2018/03/08(木)01:19:49 ID:FoZOVkU00
ブリはフェノーメノに負けそうだけど
ジャスタとゴルシには勝てる気がしてる

そもそもクラシックの話なんだから他世代との比較は意味ないよね?

09世代は残念だが
アネよりはプスカとオウケンの方がマシな気もする

 

引用元: G1はクラシックだけ。古馬になってG1勝てなかった馬は強くも底力もないし繁殖として無価値

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