スポンサーリンク
1 : 2019/10/07(月)13:44:37 ID:/fcpA3MC0
そこに何かヒントがあるはずや
"
スポンサーリンク
15 : 2019/10/07(月)14:09:02 ID:ajvhNR3eO
>>1
ヒントも何もエルコンは長期滞在で環境に恵まれた
オルフェとフェスタは父親同様に恵まれずの雑草の怪物くん

 

2 : 2019/10/07(月)13:45:20 ID:NArjbQAP0
ピッチ走法

 

30 : 2019/10/07(月)14:59:19 ID:zE0AfVCE0
>>2
これ

 

3 : 2019/10/07(月)13:46:49 ID:JMeEm8H30
種牡馬失敗

 

4 : 2019/10/07(月)13:48:08 ID:Wb9Vm/kpO

 

5 : 2019/10/07(月)13:49:57 ID:GlW19h9W0
ピッチ走法
高速馬場でも強いが得意ではない
距離適性は基本中距離

 

7 : 2019/10/07(月)13:50:55 ID:xzvyZML70
無理に勝ちに行く競馬をしない

 

8 : 2019/10/07(月)13:55:49 ID:7peOgOlt0
オルフェがリーディングとれるような馬場にして種牡馬入れ替えしないと一生勝てないぞ

フィエール、ブラストが強いとか弱いとかそういう次元ではない

残り1000mで追走できないほどバテたってもう完全に別競技

 

60 : 2019/10/07(月)16:45:44 ID:6xL6vYtp0
>>8
オルフェ「のようなタイプ」がにしなさい
ただの一発屋で駄馬量産種牡馬の可能性の方が高い

ディープ産駒も向こうで調教すれば普通に走るし

 

9 : 2019/10/07(月)13:58:59 ID:chxc1E4o0
単純に荒れ馬場専用機やん

 

11 : 2019/10/07(月)14:03:08 ID:6vFzjbQv0
>>9
これ
ナカヤマは良馬場で惨敗

 

50 : 2019/10/07(月)15:51:09 ID:X8lfb1v/0
>>11
国内ですらまともに調教できてなかったし
あれと大差なかったヒルノは

 

10 : 2019/10/07(月)14:01:13 ID:la4ciPhwO
ピッチというより前肢の掻き込みが強い。後肢のけっぱりだけで走る他の馬とは一線を画す。

 

12 : 2019/10/07(月)14:06:27 ID:Ptb05Qin0
エルコン⇒3歳史上初のJC勝ち馬当時歴代最高レート 当時良馬場歴代最高着差
オルフェ⇒三冠馬、バリアシオンいなければどのレースも大差レベルの圧勝のクラシック
史上最強レベルの日本馬だったってだけ

 

14 : 2019/10/07(月)14:07:46 ID:LaJJBfBE0
>>12
どう考えてもこれやな

 

13 : 2019/10/07(月)14:07:41 ID:G57YLH380
父オルフェ、母父エルコンとか面白そうだな
オルフェはミスプロと相性いいし

 

17 : 2019/10/07(月)14:18:20 ID:Lbk2MdW30
エルコンドルパサーはダート変更の共同通信杯勝ったから多分ナカヤマフェスタもオルフェーヴルも実はダートの長距離馬だったのかも

 

147 : 2019/10/08(火)12:33:04 ID:PJSB4CVw0
>>17
エルコンはダートデビューじゃん。逆に初芝予定が降雪でダート変更になっただけじゃん?

 

18 : 2019/10/07(月)14:21:04 ID:Fhcbvr0QO
リスグラシューが行っていれば4、5着はあったはずだ
現役日本調教馬で一番凱旋門が向いているのはリスグラシューだろ
調子も今がピークっぽかったし、吉田勝己が買い上げてリスグラシューで挑戦すりゃ良かったんだわ

 

19 : 2019/10/07(月)14:21:18 ID:aBPuJi590
馬名が4文字

 

20 : 2019/10/07(月)14:22:46 ID:Ko+Vx9Ff0
強くて適性もあったんだろうな
ナカヤマフェスタは当時現役最強のブエナビスタに完勝してたくらいだし

 

21 : 2019/10/07(月)14:29:39 ID:x3/BrH6o0
もしかしてステイゴールドってサドラーズウェルス級の超一流種牡馬なのか?

 

22 : 2019/10/07(月)14:41:04 ID:oiffAB+00
馬体重がそんなに無い

 

23 : 2019/10/07(月)14:45:06 ID:0zIeQuh60
ライオンの全力疾走みたいなフォームで走る

 

24 : 2019/10/07(月)14:47:57 ID:hrNg3iJP0
フォワ賞
今年呪いは解かれた

 

25 : 2019/10/07(月)14:54:35 ID:m8VQ9bCw0
エルコンは長期滞在で遠征の不利は全く無かったからな。
むしろ凱旋門賞後にジャパンカップに「遠征」していたらかなりきつかっただろ。
休み明け3走の実績も無かったし。

 

39 : 2019/10/07(月)15:12:26 ID:hrNg3iJP0
>>25
そりゃキツイだろうな
検疫が

 

スポンサーリンク

26 : 2019/10/07(月)14:55:35 ID:MIVZRXVV0
欧州から牝馬買ってきてオルフェに一発当てて貰え
日本じゃ走らない馬ばかりになるが
その中から出てくるだろ
実質の凱旋門賞馬のオルフェしかいないな

 

27 : 2019/10/07(月)14:55:36 ID:uTxlhxX+0
泥んこダービーで当時みんなギャグレース扱いしてたけど、1頭だけ異次元の脚で追い込んで来たからなナカヤマフェスタは

 

29 : 2019/10/07(月)14:59:12 ID:kyb+6PTN0
オルフェ産駒はダート走ってるイメージあるからダートに強いってのは必要な能力なのかもね。

 

32 : 2019/10/07(月)15:00:48 ID:k1gntDbt0
ヨットーリ乗っけてブエナビスタに勝つとか実はナカヤマフェスタが一番すごい馬

 

34 : 2019/10/07(月)15:03:12 ID:2aa9NVCT0
パワー&エナジー

 

35 : 2019/10/07(月)15:03:36 ID:BwrKWsSw0
四つ足

 

36 : 2019/10/07(月)15:07:56 ID:els7850J0
フェスタは最大瞬間風速が一番凄かった

フェスタがそのあと終わったのは、状態がイマイチなのに無理やりジャパンカップに出したせい
それで馬が嫌気を差して、一切の調教を拒否するようになった

 

37 : 2019/10/07(月)15:09:19 ID:Q7QpcEX10
日本馬が掲示板入った時は全部超スロー
良重よりスローペースが必須

 

38 : 2019/10/07(月)15:09:59 ID:d59KovIB0
大型馬ではない

 

40 : 2019/10/07(月)15:25:52 ID:nipwvEp80
馬場だけじゃなく斤量負けしないってのも重要だろ
ステゴなんて420㎏ぐらいで59背負って勝ったりしてたしな

 

57 : 2019/10/07(月)16:09:55 ID:ajvhNR3eO
>>40
晩成血統は斤量に強い傾向
逆にディープ産駒など早熟血統はカンカン泣きする虚弱体質が多い

 

41 : 2019/10/07(月)15:28:45 ID:K3R59W4C0
デビュー OR 本格化が遅め

これ共通項だろ

 

43 : 2019/10/07(月)15:40:05 ID:eI7VEY8H0
エルコンの場合は強さ関係とか走法以前に長期滞在というのが大きい
時差もなく、調教もしっかり積み、レースも何度も経験し、向こうの馬体・走りになってたから通用した

 

44 : 2019/10/07(月)15:41:30 ID:iY0vlRWO0
サリオスがピッチ走法だが

 

45 : 2019/10/07(月)15:43:48 ID:dSplwuHX0
フェスタは泥んこダービーで上がり最速だったろ
適正だろうね

 

46 : 2019/10/07(月)15:44:55 ID:gZYpvdxW0
今どきのノーザン育成が日本馬場に特化しすぎて、欧州に合わないんじゃね

 

47 : 2019/10/07(月)15:48:03 ID:XYEI3lG+0
とりあえず札幌記念は凱旋門のステップと考えるのやめれ

 

48 : 2019/10/07(月)15:48:28 ID:yql/rJs/0
中山強い

 

49 : 2019/10/07(月)15:49:14 ID:mw97kjoo0
フェスタはあの短期間だけブエナクラスの強さだったんだろうな

 

51 : 2019/10/07(月)15:52:06 ID:3ogl7EuH0
16が言っているけど宝塚はやはり
重要なレースだと思う

 

53 : 2019/10/07(月)15:54:58 ID:S2MeYOQF0
エルコンオルフェナカヤマの共通点

不良馬場巧者
2000m以上の重賞勝ち
種牡馬失敗

ロジユニ
キタサン
クラウン

 

61 : 2019/10/07(月)17:14:48 ID:fnIvhQlc0
>>53
エルコンドルパサーが種牡馬失敗とか脳ミソ腐ってるんじゃねーか?

 

54 : 2019/10/07(月)15:56:27 ID:5MW/NbJK0
オルフェ、エルコン、ディープ(三位入線)みたいな馬は置いといてフェスタ、キズナ、ハープスターがなぜ走れたのか?というのとゴールドシップみたいなステゴスタミナお化けが惨敗したのかを分析するべきだな

 

55 : 2019/10/07(月)16:04:33 ID:lWEN4RKw0
ワーザー出でてたら3着には来てたな

 

56 : 2019/10/07(月)16:09:03 ID:1nnOYyIG0
俺の中ではずっと史上最強馬はナカヤマフェスタだと思ってるぞ
クラシックは蛯名の糞騎乗で負けた
あれ以来蛯名大嫌いになったダービーも勝てなくて良かったフェスタもダービー取りこぼした

 

58 : 2019/10/07(月)16:14:50 ID:yCjd+BnW0
ステップレースを現地で使った事

 

64 : 2019/10/07(月)17:53:34 ID:3RSfXbge0
>>58
がいいことを言いました

 

スポンサーリンク
59 : 2019/10/07(月)16:23:37 ID:HCLpVk/s0
メンタルやろ
日本は馬場が軽すぎて、諦めやすい馬でも簡単に勝ててしまう
メンタルを鍛える意味がないから調教でも軽視されがち

 

62 : 2019/10/07(月)17:21:37 ID:fQ9Vztxk0
ダートこなせる芝馬は海外打率高い印象
オルフェも産駒傾向からダートでもいけただろうし

 

63 : 2019/10/07(月)17:29:55 ID:r0ck9Cse0
>>62
打率って野球だろバカ
ドマイナー野球とか気持ち悪いから消えろ

 

67 : 2019/10/07(月)18:28:11 ID:WOUUsCtQ0
ガス欠しそうな馬ばっかだな。

 

69 : 2019/10/07(月)18:29:57 ID:FK7a02cQ0
ファンが多い馬
ワイらの気持ちが背中を押すんだよ
ステファノスとかいけばきっと勝てる

 

70 : 2019/10/07(月)18:30:17 ID:wsCbDOUN0
てかとっくに死んでこの世に居ないエルコンドルパサー関連の話しがこんなにもしょっちゅ語られてるって、かなり凄いことだよな。
なんともう20年前だぞ、あの凱旋門賞。

 

116 : 2019/10/08(火)07:55:07 ID:a8DzzG9d0
>>70
その20年前より劣化してるのが今だからな
というかエルコンの時代だけが特別だっかもしれんが

 

71 : 2019/10/07(月)18:31:46 ID:la4ciPhwO
牡馬→斤量面の恩恵以上に日本の軽い馬場しか経験しない牝馬ではロンシャンはキツイ。

 

72 : 2019/10/07(月)18:43:37 ID:RhE7XhP/0
3頭に共通してるのは重馬場が得意で前哨戦を使ったこと。

ステゴ2頭に共通してるのは、小柄なステゴ産駒でピッチ走法。
かつ、ライバル馬のレベルが低い。

 

73 : 2019/10/07(月)18:50:59 ID:lM2OW7SN0
・ステイゴールドかサドラーズウェルズの血を持っている
・前哨戦を使っている
・馬体重480kg未満

この3つ

 

75 : 2019/10/07(月)19:14:28 ID:lM2OW7SN0
馬体重に関してはほとんどの競馬関係者が理解不能だろうな
頭悪いから
凱旋門賞勝ちたきゃもっと勉強しろよ競馬関係者ども

 

77 : 2019/10/07(月)19:31:39 ID:4ZnLfVnB0
>>75
馬体が大きく、骨量豊富な見てくれの馬が高値で取引される見た目至上主義だから
生産者も小柄に産まれないように大型の繁殖牝馬を当てがったり、生産段階から間違っている
※短距離馬は除く

 

76 : 2019/10/07(月)19:26:18 ID:JkVI2pg20
4本足

 

80 : 2019/10/07(月)19:50:11 ID:7CzWfrnN0
ディープ産駒ではないという共通点もあるね

 

81 : 2019/10/07(月)19:57:18 ID:3RSfXbge0
動物だ

 

83 : 2019/10/07(月)20:52:17 ID:BaQNcTfD0
現役最強馬
ただそれだけ
強い馬が行けば結果は出る

 

84 : 2019/10/07(月)20:57:05 ID:KvAjmrkb0
ステイゴールドの血
エルコンはステイゴールドと同期
つまりはステイゴールド

 

87 : 2019/10/07(月)21:17:24 ID:G5OlQqdN0
>>84
エルコンドルパサーはステイゴールドの1個下やで(小声)

 

85 : 2019/10/07(月)21:10:19 ID:CJODXZ1u0
ナカヤマナイトは全く走れなかったってのも参考にした方がいいと思うの

 

89 : 2019/10/07(月)21:26:52 ID:rdBJmXLQ0
凱旋門賞で2着になったことがある

 

90 : 2019/10/07(月)21:30:27 ID:9a5O7opz0
略称が4文字

 

91 : 2019/10/07(月)21:32:06 ID:I4AUZIxW0
エルコン ディープ フェスタ オルフェ
勝ち負けになったのは全部4歳時

 

128 : 2019/10/08(火)10:05:11 ID:L+YxCpT50
>>91
ディープのどこが勝ち負けしたんだよ

 

92 : 2019/10/07(月)21:37:38 ID:Q2T9eiDK0
エルコンフェスタオルフェは出走馬の中でも瞬発力上位
その3頭に次ぐ瞬発力がディープキズナハープ
瞬発力ある馬をつれていけばなんとかなるのが凱旋門賞

 

93 : 2019/10/07(月)21:38:24 ID:c4cYmNNn0
オルフェは基本的に長いところは合わない。当時の競馬をリアルタイムで見ていた者なら異論はないはず。

二千前後で、しかも平坦な馬場に良績が集中していることからもこれは明らか。尤も、折り合いがきっちりついた場合は長いところでともそこそこ走れており、やはり気性が一番の問題だったんだろうね。

個人的には好きなタイプの馬だったので、重賞の一つでも勝たせてあげたかったなぁ。最も惜しかったのは神戸新聞杯だったけど、相手には切れ負けだったね。

 

引用元: エルコン・フェスタ・オルフェ…凱旋門賞2着に入った馬たちの共通点は?

スポンサーリンク
協力サイト
人気TOP30

【競馬】パカパカ情報局

スポンサーリンク
おすすめの記事
スポンサーリンク