毎年思うけど凱旋門賞って最後まで伸び続ける馬が勝つよな

2021年10月9日 2021年10月7日

1 : 2021/10/04(月)18:29:08

日本のソットサシして後は流れで、って馬じゃ勝てない…

2 : 2021/10/04(月)18:30:27 ID:ZQjkaXZW0

つまりモチが参戦すれば…

7 : 2021/10/04(月)18:35:46 ID:tPTEDnF80

>>2

先に書かれた～orz

4 : 2021/10/04(月)18:32:01 ID:2CZOSzwV0

外々回されて溜めが作れなかったからね
日本馬は大抵こうなる
批判されてるけどヴィクトワールピサみたいな感じでスムーズに前空けばラッキーみたいな乗り方の方がマシ

5 : 2021/10/04(月)18:32:18

オル兵もそうだったけどキレすぎるんだろうな

8 : 2021/10/04(月)18:37:18 ID:aUprkL540

直線長すぎる
オルフェ級の馬連れてこないと無理
本気ゴルシとか前哨戦使ったクロノでもこの直線で勝てないのがわかる

78 : 2021/10/05(火)09:14:33 ID:ZnWibVQm0

>>8

「本気ゴルシ」という言葉にちょっとクスッときた
そんだけ

9 : 2021/10/04(月)18:39:51

欧州の直線見て思うけど重たい血統は最後までトップスピード維持する能力が高いなと思った

45 : 2021/10/04(月)22:08:01 ID:8g1zplO40

>>9

ゲームで悪いがマリオカートのクッパだな
クッパじゃ日本のG1勝てないし日本はクッパを生産してない

11 : 2021/10/04(月)18:42:19 ID:Mnu0C+cI0

スノーフォールなんか毎回ラスト1ハロン止まってるのに評価してるやつ多かったな

12 : 2021/10/04(月)18:42:46 ID:P1IAg+790

脚が長い馬は日本に少ないか

13 : 2021/10/04(月)18:47:21 ID:YCARhEZm0

トニービン系持ってくか？

14 : 2021/10/04(月)18:49:21 ID:AIxFW/DE0

トニービンはジャンポケを経て何故か坂苦手属性が付いたからもう難しいと思う

16 : 2021/10/04(月)18:50:30 ID:YCARhEZm0

>>14

ロンシャンなら道中の坂なんとかなれば行けるのでは？

15 : 2021/10/04(月)18:50:23 ID:qPQeIYif0

日本馬はビュンってスパートしてなだれこんで終わりだからな
欧州みたいな減速してからも粘り続けるって走りはしてない
馬の作りが違うわ

17 : 2021/10/04(月)18:55:56

2010年以降で日本で成功している欧州種牡馬が皆無だもんなぁ
そりゃ勝てんよ
トニービンは途絶えたしバゴは今回課題が見つかった
次はハービンジャーとノヴェリストで作るしかないだろう

18 : 2021/10/04(月)18:56:00 ID:NMTkjcDS0

岡部幸雄さんが指摘したように
ディープインパクトも武豊の早仕掛けでゴール前で脚が上がったな
ドーピングで心肺機能をブーストしていたにも関わらずガス欠を起こした

19 : 2021/10/04(月)18:56:17 ID:jTpjHu8G0

少頭数でロンスパ勝負ばっかやってるし、血統的にも調教的にも日本馬とは違うな

20 : 2021/10/04(月)18:56:51 ID:c+bY2p8u0

バゴで当たり引いた方が早い重過ぎる配合に特化した年をノーザンは作るべき

24 : 2021/10/04(月)19:18:24 ID:rzoPQ74J0

>>20

バゴ×リスグラシューとかはどうだ？

21 : 2021/10/04(月)18:57:19 ID:Etx3dclS0

どの馬も最後200mで完全に止まる

22 : 2021/10/04(月)19:00:14 ID:tUztKVJr0

スタミナ最強のディープですら垂れたからな
向こうの馬と同じタイミングで仕掛けたらだめなのよ

23 : 2021/10/04(月)19:02:18 ID:VqN/BZSM0

アメリカほどじゃないけど走ってみないとわからんからなあ
ノーザンとかが自前で何頭かむこうで走らせてデータ積まないと難しいんじゃないかね

26 : 2021/10/04(月)19:23:40 ID:Xt2DRj4u0

フェスタとか不利もあったのに最後まで伸び続けた根性やばすぎる

27 : 2021/10/04(月)19:28:01 ID:KitLBaL20

ステイゴールドを連れてこい

28 : 2021/10/04(月)19:34:00 ID:LtP7dVWl0

でもオルフェーヴルなんかは日本だとゴールまで失速しなかったじゃん？

32 : 2021/10/04(月)19:42:01 ID:InZzudbi0

>>28

オルフェーブルはしている

JCはだからジェンティルにも競り負けているし
オルフェは加速時の瞬発力が凄いのでそこでビューンと突き放す
ゴール前のラップは必ず落ちる

ラップが落ちない走りをしていたのは全盛期のナリタブライアン
皐月賞、菊花賞は持久戦なのに最後までラップ（時速）が落ちていない持続力を誇っていた
普通の馬はHペースや長距離の重馬場戦はラスト200mは必ず失速した数字になる
ナリタブライアンの異常性はこういう所だが指摘する人は俺しかいない

42 : 2021/10/04(月)21:17:30 ID:u7aGfJSl0

>>32

府中と中山、京都を比べるアホ
府中を後ろから行って持つ馬がいると思ってんのか
世界中見渡しても3ハロン以上も持つ馬いるかよ
そんな垂れる馬なら阪神大賞典であそこまで迫れる訳ないだろ

29 : 2021/10/04(月)19:36:52 ID:gtUznbtP0

バゴ爺ちゃんもう20歳だぞ

31 : 2021/10/04(月)19:39:14 ID:/yNUTNmZ0

それな
持続力よね
坂道走っててもやな

34 : 2021/10/04(月)19:46:16 ID:gHhDLxUX0

ロンシャンを走ってもいない馬を引き合いに出しても意味ないよ。
ディープにしたって出てなけりゃ、出てれば絶対勝ってたって言われるだろうしな。
国内でちぎりまくってもあんなもん。

36 : 2021/10/04(月)19:54:28 ID:mFR/M6Vp0

ステゴ系の肌馬にバゴつけまくってくれよ
ノーザン頼むよ
ハービンジャーなんて無理だって
やっぱバゴだって！

37 : 2021/10/04(月)19:59:24 ID:JGaRfFtR0

JRAも含めてみんななんで勝てないかわかってるけど、あえて見ないふりしてるよな

40 : 2021/10/04(月)20:44:56 ID:uKwDPhMo0

クロノの宝塚の勝ちっぷり観てからあの残り200mの沈み方はトラウマ級だわ…
近年の挑戦馬は画面にさえ映らずどこにいるのか分からないまま終わって後から結果見たら遥か後方で散歩してたのか程度で済んだけど、
今回はブッチギリの日本最強馬クロノジェネシスがよりによって絶好のカメラワークで鮮明に映し出された勝負所で必死に足掻きながら馬群に沈んでいく姿がバッチリ映し出されたからな。
視覚的に過去1番精神的ダメージの強い凱旋門賞だった…

44 : 2021/10/04(月)21:35:10 ID:LllBttiQ0

>>40

2番手絶好位置から前の馬には引き離され内から外からズバズバ差されていく姿は現実を見せつけられた形になったからな

41 : 2021/10/04(月)20:48:02 ID:Aw1A2ytd0

騎手も、外国人か、もしくは地方の剛腕で粘らせるタイプがいいんじゃ？

43 : 2021/10/04(月)21:28:39 ID:eFrkxyso0

ゴルシが本気で走ってれば

48 : 2021/10/04(月)22:11:10 ID:kzO+qncS0

そりゃあ直線が長いからな。
最後まで伸び続ける馬が勝ちやすいよね。

49 : 2021/10/04(月)22:17:39 ID:HsURDITI0

仮にそんな馬がいたとして日本のレースじゃ役立たんだろ

50 : 2021/10/04(月)22:22:21 ID:JbkwPqvQ0

キタサンブラックがインベタできたら

51 : 2021/10/04(月)22:23:50 ID:wS3Tkeq8O

日本馬はラスト垂れる
ディープでもハーツでも
ロンシャンで600m垂れない調教をしていない
血統的背景もある

52 : 2021/10/04(月)22:28:57 ID:wS3Tkeq8O

上がり33秒台で切れ味で勝つ競馬ばかり、血統も調教もそれに適したものになる
少し馬場重くなるととたんに勝てなくなる
日本馬が勝つには軽い馬場で上がり勝負になるレアケースに賭けるしかないだろう

53 : 2021/10/04(月)22:31:00 ID:aPBjPWzc0

府中はクソ馬場だけど、ディープもオルフェもラスト1000メートルのラップが優秀なんだよな
あとキズナも

馬場云々じゃなくてロンスパ得意な奴を連れてけばいいんじゃね

59 : 2021/10/04(月)22:53:22 ID:XqFQkhwn0

>>53

そもそもコース形態的に
前半スロー→坂の下りから勢いついてロンスパみたいになりやすいコースだからな
ロンシャンで強いのは末脚の長い馬だよ

67 : 2021/10/04(月)23:32:25 ID:aPBjPWzc0

>>59

なるほど、納得した

54 : 2021/10/04(月)22:33:58 ID:JbkwPqvQ0

テイエムオペラオーがうってつけだったんだがな

55 : 2021/10/04(月)22:34:57 ID:/PaZ8EiO0

最後に田んぼが待ち受けてるから
こんなもん勝てるわけないだろ
香港とドバいを地上波で流して競馬人気をもっとあげろ

56 : 2021/10/04(月)22:38:30 ID:VzPGv3Um0

日本の馬場が軽くて坂ありコースでも条件馬でも簡単に11秒前半を3ハロン並べられちゃうから持続力があるように見えるだけ

57 : 2021/10/04(月)22:43:03 ID:e7Sb6EEN0

あの鍛高譚みたいな名前の馬ほんとうにJCに来てくれたら面白いのにな

60 : 2021/10/04(月)22:55:03 ID:FHkjcxOZ0

単純にスローの瞬発力勝負止めれば良いだけなんだよ
馬場の違いよりも悪影響だよ
テン良し中良し終い良しのレースが増えないと
今は終いだけ良しだからこれじゃ勝てない

62 : 2021/10/04(月)23:02:27 ID:nwhQSWbF0

海外基準に合わせてると言うが馬場だけはガラパゴス化してあるのには疑問持つんだよなこんなもの何も成長しないだろう

63 : 2021/10/04(月)23:05:46 ID:bh5WWcE00

ロンシャンはなんでドスロー多いのかと思ってたけど今回で納得したわ
長い田んぼの直線突っ切るにはあのペース以外無理だね…

65 : 2021/10/04(月)23:16:47 ID:XqFQkhwn0

>>63

3角に京都の超強化版みたいな登って下ってがあるから
登るまでは体力温存しないとってのもあると思う

64 : 2021/10/04(月)23:09:11 ID:eBrBwvJ10

今年の凱旋門賞は斤量重い馬が勝ってくれたから満足だ

66 : 2021/10/04(月)23:23:28 ID:bh5WWcE00

この馬場とコースじゃそりゃ逃げ馬育たんわな

68 : 2021/10/04(月)23:45:18 ID:/HxhYh9X0

ずっと伸びるとかナリブかオルフェしかいないじゃん

69 : 2021/10/05(火)00:36:44 ID:0WT8mdFC0

オペラオーなら勝ててたな

70 : 2021/10/05(火)00:52:01 ID:bDAqtXF20

ヒシミラクルならチャンスあったのかな

71 : 2021/10/05(火)01:10:09 ID:ikoavZf60

上がり33秒台で600メートル走れる馬じゃなくて
上がり35秒で1000メートル以上走れる持続力タイプでないと無理

72 : 2021/10/05(火)01:11:20 ID:ulqT5HG20

ラニはアメリカに行かず欧州に行くべきだった

73 : 2021/10/05(火)01:54:26 ID:F6Z2xW3F0

ズブくてもよい

74 : 2021/10/05(火)06:14:47 ID:5z3+J9Xv0

サムソンがあれだけやれたならオペは面白かっただろうな

75 : 2021/10/05(火)07:02:42 ID:zWL6K5NU0

勝てない要因は実にシンプル
慣れない斤量、これに尽きる。
芝の重さで余計に斤量が効いてラスト垂れる。
3歳時に行けばそのうち勝てるのに数が少なすぎる
日本のトップホースの惨敗が多い中、キズナやハープスターは全然戦えてる。
本気で勝ちたければダービー、オークスの上位馬をどんどん送り込めば確率は上がる

76 : 2021/10/05(火)07:35:30 ID:vdAUJfzW0

ノーザンがちょろっとバゴ付けたらクロジェネやステラペロンチョ出すんだから
社台ノーザン様はチチカス、ハービン、ワークホースじゃなくてバゴを獲得するべきだったな

80 : 2021/10/05(火)09:19:22 ID:FH5u6aV80

相当なスタミナとパワーがいるからな
欧州はスピードないとかいうけど
良馬場なら普通にそれなりに早い時計になる
しかも馬場自体が日本で一番高低差ある中山よりはるかに高低差ある10m
で芝も日本より全然深い
そら並大抵の馬はばてる

81 : 2021/10/05(火)09:19:29 ID:pFSVeIQ60

キタサンブラックが出たらどこまで走れたのかは気になる

82 : 2021/10/05(火)09:19:58 ID:FH5u6aV80

キタサン程度じゃクロノと変わらん結果にしかならん

引用元: 毎年思うけど凱旋門賞って最後まで伸び続ける馬が勝つよな

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