2chまとめ2022年3月8日

2000mでのグランアレグリアの強さが結局最後までよくわからなかった件

コントレイルエフフォーリア大阪杯強さグランアレグリア重馬場わからなかった

さときっちん競馬

1 : 2022/03/01(火)14:30:32 ID:IwuG00zc0

重馬場の大阪杯、良馬場の天皇賞秋共にコントレイルとクビ差
天皇賞秋は同斤のエフフォーリアと1馬身＋クビ差
藤沢も大阪杯の馬場に悔いがあると最後まで言ってたくらいには自信があったようだが

年によっては大阪杯や天皇賞秋勝てるのか？

54 : 2022/03/01(火)16:20:30 ID:qkYV0YVp0

>>1

1回じゃなくて2回負けてんだからそういうこと
2400勝てるアーモンドアイに自分の庭であるマイルで勝ったことがあるということだけを糧に生きていけ

2 : 2022/03/01(火)14:32:05 ID:AbA3vEAw0

勝てないだろ
普通に足りないレベルの強さ

3 : 2022/03/01(火)14:32:52 ID:WUaIbtPP0

相手がコントレイルとF4だから仕方ない
レイパパレは知らん

4 : 2022/03/01(火)14:33:18 ID:zLB5AAGD0

コントレイルよりちょっと弱いくらいの強さ
年によっては勝てるだろうね

5 : 2022/03/01(火)14:34:18 ID:JwcxoTsg0

もともとマイルでガス欠してたからな
根本的に短距離馬でしょ

6 : 2022/03/01(火)14:35:02 ID:8G6KvVtN0

スタミナ不要の府中トランポリンで負けたんだから言い訳はできないよ

7 : 2022/03/01(火)14:35:07 ID:FQPYUaIE0

2000に慣らしときゃ勝てるレベルにはなっただろう

8 : 2022/03/01(火)14:37:07 ID:qxxOcUqr0

エアジハードを思い出した。
2000だと中距離適正のある馬に負ける。

9 : 2022/03/01(火)14:38:04 ID:Fw6HgS/00

調教と乗り方次第では勝てると思う

11 : 2022/03/01(火)14:40:14 ID:TFKwaZHj0

1400－1800がベストで2000はなんとかこなせるって感じだろう

12 : 2022/03/01(火)14:40:21 ID:Ye8QcYIO0

三冠馬並みの強さのマイラーや

13 : 2022/03/01(火)14:40:26 ID:nyKnHzKT0

ヒシイグアスの香港C見る限り2000でもラヴズくらいの強さはある

14 : 2022/03/01(火)14:40:57 ID:SoUkS6kw0

秋天は勝ててただろ
負けた相手がJCホースと有馬記念ホースだぞ

16 : 2022/03/01(火)14:48:14 ID:echzhobM0

マイル短距離路線じゃなくて中距離ずっとやってたら一つぐらい勝てたんじゃねぐらい

17 : 2022/03/01(火)14:49:27 ID:1FdXzg7V0

ぶっつけでなく毎日王冠なり使ってれば違ってた感

18 : 2022/03/01(火)14:51:30 ID:wfPPYN820

スピルバーグの年なら何とか勝てるかもくらい

19 : 2022/03/01(火)14:54:06 ID:7H2sQ1Go0

無難にドバイターフにしとけば良かったのに

20 : 2022/03/01(火)14:54:29 ID:aY8RMJIt0

ドバイターフで見たかったな

21 : 2022/03/01(火)14:56:18 ID:1FdXzg7V0

普段と違う環境に連れて行けば距離も違うと認識してたかも知れないな

22 : 2022/03/01(火)14:58:03 ID:fJoZhAff0

三冠馬相手にクビ差だからそこそこ強いはず

23 : 2022/03/01(火)14:59:15 ID:vcbIfHJL0

2000以上だと戦う面子のレベルがガラリと上がるからね
マイルまでなら勝てるけど

24 : 2022/03/01(火)14:59:33 ID:TvN1m4zH0

能力の高さでこなしはするけど本職には勝てないやはりマイル以下だろう

25 : 2022/03/01(火)15:00:04 ID:zyikQE6X0

てかそもそも2000に挑戦してくれたこと自体に感謝すべきだろ

26 : 2022/03/01(火)15:05:36 ID:SO5LstrQ0

ヤマニンゼファーくらいのレベルにはあるんじゃないかな。
あの年くらいのメンツの秋天なら勝てる。

27 : 2022/03/01(火)15:05:55 ID:Uzfxtp6v0

ヤマニンゼファーが通りま～す。

28 : 2022/03/01(火)15:24:00 ID:APRQeu640

カズヲもグランアレグリアはやり直してえっていってたもんな

58 : 2022/03/01(火)16:30:52 ID:zQYVhH3m0

>>28

そらそうだろ
ブラストワンピースもだけも、こいつも人災でもっと走れただろう
1200なんか使う必要なかった

29 : 2022/03/01(火)15:25:04 ID:3U9ndjeQ0

新潟2000みたく平坦なワンターンコースなら一発もあったんだろうけど
阪神2000では4着が限界、府中2000では複勝圏内が限界の馬でしかなかった

30 : 2022/03/01(火)15:29:15 ID:rKtWkIjN0

どう見ても1600の馬だろ
展開が向けばギリギリ2000も持つ程度

31 : 2022/03/01(火)15:31:41 ID:rKtWkIjN0

コントレイルも似たような適性だったけど無理やり距離が持つように作られてたんだよな
ディープ系は基本的に距離は2000までで調教と気性で持つようにしてるだけだしね

32 : 2022/03/01(火)15:37:21 ID:SfY9wdVA0

ゴールデンシックスティとの世界最強決戦
高松宮記念勝利でディープ産駒芝G1コンプ
正直、三階級制覇よりこっちのほうが見たかったわ
結局失敗して、最強マイラー議論からも落第する微妙な成績で終わるとか勿体無い

152 : 2022/03/01(火)22:29:25 ID:xe7U4jE50

>>32

これ

33 : 2022/03/01(火)15:42:35 ID:/7h1rSI00

この馬の特徴は強烈な差し脚なのに
ルメールは、なぜか2000だと先行に変えるから
遂に真の能力は見れなかったな

35 : 2022/03/01(火)15:46:55 ID:bgma9oOg0

>>33

ほんとこれ
ルメールの中で基準があるんだろうけど
中距離での末脚みてないからなんとも言えんわ
先行とか誰も見たくなかっただろ

34 : 2022/03/01(火)15:43:39 ID:+zSvPnew0

もし勝っていれば歴代最強の称号を手に入れてたかもしれないと考えると、悪い挑戦ではなかったかもな

36 : 2022/03/01(火)15:47:32 ID:4NTAn1/l0

グランのお陰で秋天が盛り上がったのは確かだな
3世代の代表馬で3強対決は燃えた

38 : 2022/03/01(火)15:55:10 ID:MUi/ksWE0

秋天は先行といっても安田記念だと最後方ポツン並のペースじゃん

39 : 2022/03/01(火)15:59:58 ID:c3lQoriu0

1600mのペースで走ってたら勝手に前に行ってただけ

40 : 2022/03/01(火)16:00:34 ID:ysrH0jeE0

ブラックホークの安田みたいに前半捨てて後半勝負ならいけそうな気はする
若い頃はかなり掛かり気味に走ってたけど晩年はリラックスしながら走ってたし乗り方次第では2000まではいけそう
正攻法だと結果が示す通り
人気背負っていなければわざとスタートを出遅れてテンは歩いて追走する競馬もできるんだろうけどね

41 : 2022/03/01(火)16:03:01 ID:cO6EtPnB0

でもこういうのって本当に強い馬は大体一発回答だよなって思っちゃうけどね

42 : 2022/03/01(火)16:04:32 ID:weR84nla0

何だかんだF4とコントに食らいついてたし2000でも十分強かったくらいの認識かなぁ

43 : 2022/03/01(火)16:04:43 ID:X6BOL6ne0

3階級制覇するよりマイルで勝ちまくってた方が良かったでしょ
老いぼれた藤沢が欲を掻いて正常な判断が出来なくなったんだろうな

193 : 2022/03/02(水)11:27:17 ID:C6FNKRCu0

>>43

マイルG1は勝ちまくってるぞ

44 : 2022/03/01(火)16:08:28 ID:j+fmyryZ0

競馬でたられば話しても意味ないぞ

48 : 2022/03/01(火)16:13:25 ID:ysrH0jeE0

>>44

たらればを予想するのが競馬なんだが
こう乗ればこういう競馬ができればもっと良い走りできるんじゃねって想像を膨らませることができるのが穴馬券への近道

45 : 2022/03/01(火)16:10:52 ID:SH8TEwe90

なんとか走れるけどマイルでの力は無いやろね
マイルならあの位置からさらに伸びるからな

46 : 2022/03/01(火)16:10:55 ID:euc6Q22P0

マイルを100としたら1200で90、中距離で85ぐらいな感じ

47 : 2022/03/01(火)16:11:05 ID:oQIQs1aI0

そこそこだけど一線級の奴にはどう逆立ちしても勝てないぐらいだろう
貶すほど弱いってことはない

49 : 2022/03/01(火)16:14:55 ID:vHuvy+A80

コントレイルとクビ差は褒め言葉なのか？

50 : 2022/03/01(火)16:15:20 ID:14TI+wSy0

自信があったらマイルに戻らんだろ

52 : 2022/03/01(火)16:20:15 ID:cx+OURpL0

安田記念に出て負けてなかったか

53 : 2022/03/01(火)16:20:24 ID:zANrDdZK0

ルメールと藤沢に2000でレイデオロとどちらが強いか聞きたいわ
レイデオロは逆に2000だとやや短い気もするが

55 : 2022/03/01(火)16:20:51 ID:T2QAeEaT0

マイル>スプリント>2000な感じだな
まぁマイルより1400が一番強かったんだけども

59 : 2022/03/01(火)16:33:49 ID:cO6EtPnB0

スプリンターズSでスプリント適性から外れてるのが完全に露呈したのに
翌年の高松宮記念に行けって無理あるわ

60 : 2022/03/01(火)16:34:13 ID:3U9ndjeQ0

まあ相手が悪かった
これが2014年のレベルだったら
そのまま先行させてもあっさり押し切り勝ち

61 : 2022/03/01(火)16:36:35 ID:1+vGMRIh0

誰が見ても圧倒的だったのは阪神CとスプリンターS

65 : 2022/03/01(火)16:43:36 ID:+9rHYRHA0

>>61

スプリンターズは前が不利になるペースで前に有力馬が固まってただけ
誰がみても凄かったのは桜花賞、阪神C、安田記念

62 : 2022/03/01(火)16:39:12 ID:zANrDdZK0

スプリントのスピードにはついていけてないし後方待機から前崩れ起きるかどうかだからな
スプリントGIでも3着内くらいにはそこそこ安定して走れるだろうけど勝てるかは展開次第

66 : 2022/03/01(火)16:50:28 ID:PkvHjcKP0

クロノ、ラヴズと世代かぶったのが痛かったな

67 : 2022/03/01(火)16:51:57 ID:wMT2NeQ20

4歳の時にドバイターフ行ってそんで香港で金槍六十と戦って欲しかった。

68 : 2022/03/01(火)16:58:45 ID:Phv34qyy0

2000のGI 2勝してるアルアインがグランに勝つイメージが湧かない

69 : 2022/03/01(火)17:04:23 ID:952l+IHP0

ラッキーライラックが現役の時にこの馬とのガチのスプリント戦やマイル戦を見たかったな
そうすれば適正とか割とはっきりしたのに

70 : 2022/03/01(火)17:04:41 ID:CETETeS60

距離延長でエフフォーリアより後ろから競馬して負けでもしたらぶっ叩かれるに決まってるだろ

71 : 2022/03/01(火)17:06:59 ID:952l+IHP0

ラッキーライラックとか普通にスプリント戦やっても追走力が非常に高いスピード馬が5歳で一度もマイル以下を走らず
この馬がスプリント戦を走っているのはなんだか色々矛盾を感じた

73 : 2022/03/01(火)17:15:53 ID:qkYV0YVp0

>>71

ラッキーライラックはエリ女勝ってるけど明らかに2000までだよな
本格化してからマイル使ってほしかったな
香港も何故ヴァースだったのか、カップにも選出されてたよな確か

72 : 2022/03/01(火)17:07:04 ID:XT6mj2uU0

ディープスカイくらい

75 : 2022/03/01(火)17:18:31 ID:LSgMiYPh0

普通にG1馬レベルはあったってぐらい
府中ならエフフォーコントの次でクロノラヴズより明確に上

76 : 2022/03/01(火)17:28:53 ID:qkYV0YVp0

>>75

そうか？
エフフォーはまだ強くなるかもしれんがコントレイルねぇ
クロノのほうが上だろう

77 : 2022/03/01(火)17:29:14 ID:ku9OEQRW0

ルメールってこの馬だと糞騎乗ばっかりだよね

78 : 2022/03/01(火)17:29:54 ID:zANrDdZK0

ラッキーライラック基地とかいう謎の存在がこのスレにいるの笑うわ
2000以下じゃノームコアよりだいぶ弱い馬でイキるなよ

79 : 2022/03/01(火)17:30:55

相手が悪すぎた

80 : 2022/03/01(火)17:31:59 ID:952l+IHP0

ラッキーライラックとか普通に1400，1600は日本レコードで走れるスピード馬
まあそれを理解出来ていない時点で馬の事を何も判っていない

81 : 2022/03/01(火)17:32:41 ID:+9rHYRHA0

ノームコアより強いか弱いかは知らんが、あのVMは勝てたと思うよ

82 : 2022/03/01(火)17:35:44 ID:952l+IHP0

ラッキーはなんなら1800mでも状態良ければ多分日本レコードを狙える
グランアレグリアも1600，1800mくらいまでは得意だから
1800m戦も色んな意味で本当はガチ勝負すれば純粋に面白かったんだけどな

83 : 2022/03/01(火)17:36:43 ID:zANrDdZK0

ラッキーライラックがグランアレグリアと良い勝負出来るなんて言ったらあたおか扱いされるわ

86 : 2022/03/01(火)17:40:18 ID:952l+IHP0

>>83

それは単に馬のことを本当はまるで理解していないだけの話
得意のマイル戦は石橋しかキャリア史上一回も他を乗せたことのない馬だからな
そして古馬になってからのマイルレースは騎手の稚拙さで大きくやらかしていただけの中身だし

84 : 2022/03/01(火)17:37:13 ID:cO6EtPnB0

ラッキーライラックの話はどうでもいいんだが

92 : 2022/03/01(火)17:50:29 ID:952l+IHP0

>>84

この馬の得意な距離で実際に近年の対抗馬でもっとも強力なのが能力的にラッキーライラックだから
どうでもいいとかいうものでもない

85 : 2022/03/01(火)17:37:54 ID:aXERPNw70

2000は長かったと思うけど適正皆無なら大阪杯はもっと大敗してるだろうな

引用元: 2000mでのグランアレグリアの強さが結局最後までよくわからなかった件