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1 : 2022/09/21(水)11:44:07 ID:hO73szm50
なぜなのか?
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35 : 2022/09/21(水)13:11:34 ID:ujq1bTi30
>>1
オペを語るのに鞍上を度外視してる人は少なくね?

 

64 : 2022/09/21(水)16:05:30 ID:0KMnSRWw0
>>35
和田込みで語る人はオペを持ち上げる人
オペを下げる人は戦績だけで語る

 

3 : 2022/09/21(水)11:47:13 ID:DdEuLbLf0
ウオッカで毎回騎手の話されるけど

 

4 : 2022/09/21(水)11:49:19 ID:OadhZ+c90
騎手のハンデとかレーティングも作るべきだな
八百率とかも

 

5 : 2022/09/21(水)11:51:55 ID:+pVcU+kL0
金かけてるかかけてないかの差

 

6 : 2022/09/21(水)11:58:07 ID:5o9/fxrM0
レース直後→騎手が叩かれる
↑これ勝春のこと言ってんのかと思ったw

 

7 : 2022/09/21(水)11:59:21 ID:Kn6ekbuS0
オペは和田込みで語られるじゃん

 

11 : 2022/09/21(水)12:09:36 ID:6YPIxwBT0
>>7
まぁあげたい馬は騎手込みだろうが徹底してあげて嫌いな馬は兎に角貶めてやろうという人間性の奴しかいないし

 

8 : 2022/09/21(水)12:00:23 ID:vzqNNcmO0
和田がG1飛ばすたびに評価が上がっていくオペラオーとミッキーロケット

 

47 : 2022/09/21(水)13:31:33 ID:xgtdcg0h0
>>8
和田「俺がオペラオーの(評判を)育てた!」

 

9 : 2022/09/21(水)12:04:41 ID:1TtD4H8V0
メジロパーマーが史上最強でOK?

 

10 : 2022/09/21(水)12:08:26 ID:8pGL7mw80
>>9
山田敬士でグランプリ取るんだからポテンシャル半端ないよな

 

30 : 2022/09/21(水)13:06:53 ID:rsLdgqL/0
>>10
それゴール板間違える方

 

12 : 2022/09/21(水)12:11:07 ID:C2Fh0wQB0
日本人騎手なんてどんぐりの背比べみたいなもんや

 

13 : 2022/09/21(水)12:13:13 ID:bwVQjlK20
なぜって普通に徹底してるじゃん要は自分の推してる馬は最強だから負けるわけないという思い込み

 

14 : 2022/09/21(水)12:15:47 ID:H+qU5Zk90
つまりヤマニンゼファー最強?

 

15 : 2022/09/21(水)12:20:45 ID:zYWR4/SM0
何が言いたいのか分からん
不利受けたり能力を発揮できないレースになったらそのレースは最強議論からは除かれて当然やろ

 

16 : 2022/09/21(水)12:27:04 ID:e+Jt5C7C0
競馬なんだから不利とかであって当たり前だろ
全馬が能力発揮できるようなレースなんてねーよばーか

 

17 : 2022/09/21(水)12:27:11 ID:HRe1cA+p0
1レースのみの話と長いスパンの話はそりゃ違うでしょ

 

19 : 2022/09/21(水)12:31:01 ID:OadhZ+c90
能力全開できたレースがヴィクトリアマイル、出来なかったレースが安田記念

相手が弱いとストレスなく能力全開できたのかな

 

20 : 2022/09/21(水)12:31:22 ID:xZ2Hs1fm0
タイトルホルダーとか全く鞍上語られないじゃん

 

22 : 2022/09/21(水)12:37:24 ID:F+r4Fcka0
>>20
あっ

 

21 : 2022/09/21(水)12:36:25 ID:pgPjC5S/0
スロー団子直線壁みたいな3点セットが一番叩かれやすい

 

23 : 2022/09/21(水)12:38:12 ID:Kb3QD92u0
みんな馬が好きだから

 

24 : 2022/09/21(水)12:38:19 ID:tT74DE6r0
馬券下手なのを騎手のせいにしてるだけ
何年も経ってその事をいつまでもグチグチ言ってたらやべーだろ

 

26 : 2022/09/21(水)12:39:07 ID:f0BD20P10
鞍上でパフォーマンス一変する馬とかな

 

27 : 2022/09/21(水)12:42:15 ID:5Pgaglwx0
競馬板でヘタクソ扱いされてる武が騎乗してGI7勝した馬がいるらしい

 

28 : 2022/09/21(水)12:57:21 ID:1o4yfIMk0
やっぱオペラオーが最強なんだな

 

48 : 2022/09/21(水)13:38:37 ID:M5gnssOt0
>>28
これな
和田であれだけ安定してたのは
最強と言える

 

29 : 2022/09/21(水)13:02:47 ID:+qOigj4V0
もう三浦でG1勝った馬が最強でいいよ

 

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31 : 2022/09/21(水)13:07:21 ID:9Mr4Q0BT0
勝ったら騎手のおかげのように扱われるんだから負けても騎手のせいにされるだろ
ネットケイバの掲示板とか武豊の騎手の信者とアンチがクソうざい

 

32 : 2022/09/21(水)13:09:29 ID:9Mr4Q0BT0
騎乗で一変することなんて稀だよ
殆どが仕上げで馬の調子が一変してる
あとは相手関係や馬場適性
騎手なんて減点方式で評価するもんだから如何に馬を気持ちよく走らせるかが重要

 

33 : 2022/09/21(水)13:09:36 ID:G4eaZE2N0
最低限の誘導役でしかねーからな騎手なんて。単なる重りだよ
いずれAI搭載の機械に代えても十分だろ

 

34 : 2022/09/21(水)13:09:45 ID:PYK9XLTw0
騎手どうこう言ってる時点で最強馬論争から外れるだけの話
怪物はよほどの糞騎乗でもない限りは勝つ

 

37 : 2022/09/21(水)13:14:11 ID:9Mr4Q0BT0
キタサンブラックは武じゃなかったらもう少し成績は悪かっただろうけどな
逃げは騎手の中でも一目を置かれてる立場じゃないとハエのように邪魔してくるやつが出てくるからな

 

38 : 2022/09/21(水)13:14:16 ID:hJY5ARo+0
和田で秋古馬三冠→すごい
ペリエで秋古馬三冠→ずるい

 

39 : 2022/09/21(水)13:14:39 ID:kMjb5zSd0
まあフライトラインの話するのに騎手とかどうでもいいからな

 

41 : 2022/09/21(水)13:19:00 ID:9Mr4Q0BT0
馬を差し置いて騎手を褒めるやつがいる限り旗手は叩かれても仕方ない
個人的に勝っても負けても調教師>馬>騎手の順で評価してる

 

42 : 2022/09/21(水)13:26:13 ID:/Ogi6DVF0
ヤマニンゼファー最強説あるな

 

43 : 2022/09/21(水)13:26:23 ID:H08nkwww0
誰が乗っても勝てるのが真の最強馬だから

 

45 : 2022/09/21(水)13:28:52 ID:jMphFcnz0
鞍上こみだとエルコンドルパサーで話終わっちゃうからね
スクワット乗せて脚質馬場不問であの走りは異次元だよ
他の騎手ならさらに4馬身は前にいる

 

46 : 2022/09/21(水)13:30:05 ID:OadhZ+c90
一つもミス出来ないて騎乗するのと、多少ミスしても馬が挽回してくれるで騎乗するのでは全然違うだろうな

 

49 : 2022/09/21(水)13:39:13 ID:Qdb/flc20
オペラオー和田

 

50 : 2022/09/21(水)13:40:32 ID:9Mr4Q0BT0
ミッキーロケット産駒が思いの外いい産駒を出してるし和田は相当足を引っ張ってたのかもな
オペラオーは種牡馬としてはさっぱりだったから因果関係は薄いけど

 

51 : 2022/09/21(水)13:46:44 ID:M5gnssOt0
今一度オペラオーの成績見てきたが超一流騎手なら無敗の三冠+無敗の古馬G1無双もありえたかもな

 

52 : 2022/09/21(水)13:53:21 ID:GyAyViNX0
>>51
新馬戦で骨折してるし無敗の三冠は無理だろ

 

53 : 2022/09/21(水)14:04:25 ID:YXgY5Slv0
どうしてそう思ったの?

 

54 : 2022/09/21(水)14:07:32 ID:2D5rzQEQ0
今よりも遥かに下手くそだった漬け物石の和田でG1 7勝年間無敗は驚異的な記録
当時の武やペリエが乗っていたなら社台からの妨害も緩くなるのは必然だしもしもオペが社台産ならG1 10勝は楽にしてる
つまりオペラオー最強は揺るぎない

 

55 : 2022/09/21(水)14:15:05 ID:W/y0u1Ng0
和田はたいして成長してないので今と比べてもはるかに下手だったわけではないです

 

56 : 2022/09/21(水)14:15:58 ID:T5XDZqam0
馬券が下手な奴に限って騎手のミスで負けたと思いがちなんだよな
で、当たった時は自分の予想が正しかったと思い込む

 

57 : 2022/09/21(水)14:42:25 ID:+D7c4H7L0
オペラオーは今でいうと今村聖菜でG1を無双して「川田www」とかやってるようなものか

 

60 : 2022/09/21(水)15:14:32 ID:93EAWhuE0
>>57
こう書かれると当時オペアン増殖してたのも分かるな

 

58 : 2022/09/21(水)14:44:18 ID:k1q0mAmC0
凱旋門賞でディープボンドがいかに和田が下手糞だったかを証明する

 

59 : 2022/09/21(水)14:45:44 ID:df/t8pvC0
ナリタトップロードは3冠馬と同等の評価と言い出しても無意味だよね
実際に走ったパフォーマンスや獲得タイトルで語るしか無い

 

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61 : 2022/09/21(水)15:20:57 ID:iCwa8kda0
馬の純粋な能力と騎手の展開読みやら進路取りでのやらかしは別々には見てるが
ただ1勝負内ではひっくるめての勝った負けただからな
騎手がやらかしても馬が強いと思えばまだ次買えるわってなるし

 

62 : 2022/09/21(水)15:55:11 ID:fneZkpSk0
オペは勿論だけどエルコンの鞍上も中々じゃなかったっけ?当時G1 1勝?とかじゃなかった?

 

66 : 2022/09/21(水)16:08:06 ID:2Wd0ij/Y0
>>62
蛯名正義と和田竜二を同列に扱っちゃダメだろ

 

63 : 2022/09/21(水)15:55:29 ID:1Y0WGzAD0
は?最強馬論争はオペの和田というハンデが最強って結論出てるじゃん
騎手込みだろ

 

65 : 2022/09/21(水)16:07:37 ID:dRhJYxG60
生涯岡部でG17勝
生涯武でG17勝
生涯和田でG17勝
どれが最強かよ

 

69 : 2022/09/21(水)16:10:49 ID:a3bm7toI0
>>65
16-13
14-12
26-14

 

70 : 2022/09/21(水)16:12:39 ID:S3EzrRwV0
>>69
和田さんで最多勝
やっぱりオペラオーだね

 

67 : 2022/09/21(水)16:09:55 ID:EGesPC9x0
ローカルなら和田はまだ買える騎手
東の田辺くらいの信用度はある

 

68 : 2022/09/21(水)16:10:43 ID:wIi5sQzZ0
最強馬論争で上手い騎手が乗ってたから減点とか言われても理不尽でしょ

 

71 : 2022/09/21(水)16:17:34 ID:6FOH0Ybl0
出走レースのローテーションの選定などで
出る→馬が空き巣狙い
出ない→馬が逃げた
とか馬に決定権があるようにや人格キャラ付けしだ語られる

 

74 : 2022/09/21(水)16:24:31 ID:TCsNTAZ/0
最強馬候補を全員和田乗せて考えてみよう

 

76 : 2022/09/21(水)16:25:59 ID:Mcri+xBv0
ルドルフはともかくディープに和田が乗っても三冠は無理でしょ。

 

77 : 2022/09/21(水)16:26:29 ID:2Wd0ij/Y0
和田より通算勝利数少ない池添がレジェンドねえ…

 

78 : 2022/09/21(水)16:39:46 ID:a3bm7toI0
G1勝利数&タイム→アモアイ
レーティング→エルコン
国内評価→ディープ
人気→オルフェ

?→オペラオー

 

98 : 2022/09/21(水)18:22:29 ID:EhBoY9ZF0
>>78
雑魚世代の世紀末覇王

 

79 : 2022/09/21(水)16:42:31 ID:D9Wxp+Gr0
グランドスラムは唯一無二

 

80 : 2022/09/21(水)16:44:47 ID:k1Xms+tz0
各々の買った馬券の結果をベースに語られるかどうか

 

81 : 2022/09/21(水)16:45:37 ID:7OReNr+M0
デビュー二年目(一年目は20鞍も乗ってない)の見習いな19の小僧を背負って全戦全勝千切りまくりで変則三冠しオープンじゃトップハンデ背負って前年の菊花賞馬にも勝ってるクリフジさんが対リュック比では最強か

 

82 : 2022/09/21(水)16:49:55 ID:oxBtpS1X0
露骨に包囲網されたのは和田だからだよな

 

83 : 2022/09/21(水)16:58:36 ID:D9Wxp+Gr0
もし同じ状況でも鞍上次第じゃ怖くてあんな露骨な包囲網できんからな
遺恨残りまくるわ

 

84 : 2022/09/21(水)16:59:31 ID:hrDxJXys0
南井で勝ちまくったタマモクロスも結構すごいと思うんだ

 

85 : 2022/09/21(水)17:00:00 ID:CvAdF+Y00
ロブロイなんて騎手が良かったとしか言われてねえじゃん

 

86 : 2022/09/21(水)17:06:14 ID:5ZC/P8lx0
漬物石どころか邪魔されまくっても全勝ぶっちぎりのフランケルさんの話か?

 

87 : 2022/09/21(水)17:06:50 ID:tvqz+p+n0
三冠馬は8頭居るがグランドスラムは一頭しか居ないし20年以上経っても和田さんのせいで議論されるオペラオーが最強なんだな

 

88 : 2022/09/21(水)17:07:49 ID:7OReNr+M0
ミホノブルボンなんかもあんなヤネで菊以外落とさなかったんだから凄いよな

 

102 : 2022/09/21(水)18:47:20 ID:hASaiA6u0
>>88
ダービージョッキーをあんな呼ばはりは無知の証明

 

103 : 2022/09/21(水)18:52:52 ID:85HvVCox0
>>102
レガシーワールド見りゃ騎手で大きく変わったのがわかるだろ

 

105 : 2022/09/21(水)18:55:12 ID:XD5K9dg/0
>>103
たったの1例をもって解った風な口をきく無知全開のアホだなお前

 

引用元: レース直後→騎手が叩かれる、最強馬論争→騎手度外視で成績や能力だけで語られる

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