1 : 2023/09/12(火)08:35:46 ID:2He0ymOe0
3歳のエフフォーリアは強かった
2 : 2023/09/12(火)08:36:10 ID:2He0ymOe0
結構良い勝負じゃない?
4 : 2023/09/12(火)08:39:05 ID:Z/80Ec4C0
秋天までならエフフォー
5 : 2023/09/12(火)08:43:49 ID:eDJVC8Nw0
イクイノックスの全盛期がどこなのかまだわからない段階で比較とかwこれだからこの板の住人は
6 : 2023/09/12(火)08:48:07 ID:x1zCq6lB0
エフフォーリアのが強いな
7 : 2023/09/12(火)08:48:18 ID:7YatNzRr0
そらコントレイルに勝ってるエフフォーリアよ
8 : 2023/09/12(火)08:49:52 ID:b1HErzHP0
国内で倒した相手の格はエフフォーリアのが上
鞍上込で
鞍上込で
9 : 2023/09/12(火)08:52:02 ID:6B+3AXKa0
エフフォーリアは倒した相手が弱い
10 : 2023/09/12(火)08:52:56 ID:+2BfbG0l0
イクイノが凄いのはドバイだけで国内では結構相手も微妙だからなぁ
難しい質問だがMAX時の強さならエフフォーの方が強いかもな
難しい質問だがMAX時の強さならエフフォーの方が強いかもな
11 : 2023/09/12(火)08:55:51 ID:0+fPKFRd0
F4って戦ってきた相手よく考えると弱いよな
しかも斤量差で勝っただけやし
しかも斤量差で勝っただけやし
12 : 2023/09/12(火)08:56:24 ID:Qhf0ivGy0
4歳エフフォーリアは理論値だとどこまで走れたのか分からないからな
蹄ぶっ壊れた状態で有馬勝って終わってしまったが
蹄ぶっ壊れた状態で有馬勝って終わってしまったが
13 : 2023/09/12(火)08:57:56 ID:Qhf0ivGy0
ルメールと武史の実力差も考慮しないと成り立たない話ではあるけどな
15 : 2023/09/12(火)08:58:31 ID:7qufTXRV0
わからない、としか
エフフォーリアが100%で走れたの秋天だけだし3歳春はまだ未完成だった
なんなら秋天でもまだ成長の余地あるって言われてたからね
エフフォーリアが100%で走れたの秋天だけだし3歳春はまだ未完成だった
なんなら秋天でもまだ成長の余地あるって言われてたからね
27 : 2023/09/12(火)09:22:28 ID:O/jVMDfj0
>>15
毎回100%で出る馬のが難しいよ
皐月3馬身で未完成ってありえないよ
単純に府中2400がそこまで合わなかった
皐月3馬身で未完成ってありえないよ
単純に府中2400がそこまで合わなかった
30 : 2023/09/12(火)09:27:59 ID:OASiayJJ0
>>27
未完成とまでは言わないけどさすがに夏超えて秋天で1段階成長したのは見て取れた
16 : 2023/09/12(火)09:00:53 ID:HOR/VTKP0
国内だけなら相手レベル考えると迷わずエフフォーだがドバイまで考えるとイクイノになるかな
ドバイで意見分かれると思う
ドバイで意見分かれると思う
17 : 2023/09/12(火)09:01:39 ID:DwUpPF0B0
まあもし無事だったら去年の有馬は2頭のマッチレースになってたんだろうなと思う
あの空港まで戻した休み明け牛フォーリアでも5着に来るぐらいだし
あの空港まで戻した休み明け牛フォーリアでも5着に来るぐらいだし
19 : 2023/09/12(火)09:08:43 ID:uaI45zwV0
どちらも秋天時なら互角くらいか
28 : 2023/09/12(火)09:23:52 ID:O/jVMDfj0
国内で倒した相手レベルだと真面目にエフフォーリアのが上
まあ有馬に関してはクロノは疲れてたし枯れてたけど
コントレイル以上の敵って国内にいた?
まあ有馬に関してはクロノは疲れてたし枯れてたけど
コントレイル以上の敵って国内にいた?
31 : 2023/09/12(火)09:30:10 ID:gkr/iqzf0
21年の有馬記念
1着エフフォーリア→秋天後に蹄故障蹄鉄も付けれない
2着ディープボンド→凱旋門帰り
3着クロノジェネシス→凱旋門帰り
1着エフフォーリア→秋天後に蹄故障蹄鉄も付けれない
2着ディープボンド→凱旋門帰り
3着クロノジェネシス→凱旋門帰り
上位勢は軒並み不安抱えてるから微妙もクソもないぞ
32 : 2023/09/12(火)09:34:35 ID:N5+BPhkZ0
ダービーのエフフォーリアは共同通信→皐月で余力なかっただけだろ
33 : 2023/09/12(火)09:37:25 ID:oHHViKNz0
皐月賞ならエフフォーリア
ダービーなら互角
秋天ならエフフォーリア
有馬なら互角
ダービーなら互角
秋天ならエフフォーリア
有馬なら互角
エフフォーリアの勝ち
37 : 2023/09/12(火)09:48:53 ID:0CnWA1zk0
エフフォーリアの皐月賞タイムはソールオリエンス(重馬場)と同じwww
上がりタイム最速33.2wwwしかもゴミコントレイルに負けwww
上がりタイム最速33.2wwwしかもゴミコントレイルに負けwww
41 : 2023/09/12(火)09:52:59 ID:u6aWuUe80
>>37
エフフォーリアの皐月賞は重めの稍重だぞ
対してコントレイルは軽めの稍重
対してコントレイルは軽めの稍重
44 : 2023/09/12(火)09:55:52 ID:0CnWA1zk0
>>41
36.7wwww
39 : 2023/09/12(火)09:52:04 ID:0CnWA1zk0
コントレイルに勝ってるエフフォーリアが強いって言ったやつwwwウマ娘が好きそう
40 : 2023/09/12(火)09:52:53 ID:+l8BXUES0
相手の強い弱い仕方ないし関係なくね?
強い勝ち方をしたかどうかだよね
強い勝ち方をしたかどうかだよね
46 : 2023/09/12(火)09:57:57 ID:bCR/ud4l0
両方ダービー勝てない駄馬
50 : 2023/09/12(火)10:00:25 ID:NcoqDV0G0
ルメールと武史の差をどれほどと捉えるかで意見が大分分かれそうなところではある
59 : 2023/09/12(火)10:07:15 ID:ghMXSn990
末期の体たらく見て比べるのは失礼だけど全盛期で召喚するなら意外と際どいんじゃね
オッズも拮抗しそう
オッズも拮抗しそう
62 : 2023/09/12(火)10:12:00 ID:n/IjoeHP0
会心の一戦なんてどの馬にもあるしだからこそ勝ち続けることが難しいわけで
こういう設定でやる必要性すら感じられないけどそれはそうとして3歳の時はちゃんと強かったよ
こういう設定でやる必要性すら感じられないけどそれはそうとして3歳の時はちゃんと強かったよ
63 : 2023/09/12(火)10:12:15 ID:0CnWA1zk0
「英雄」三冠馬は薬飲んでもハーツクライにやられたこと忘れるな!英雄親子wwwww
65 : 2023/09/12(火)10:17:06 ID:zJeZ4R/Z0
観戦解禁の去年こそウマ娘組の年だろうに
言われて嫌なこと先手で喚いてるだけよな
言われて嫌なこと先手で喚いてるだけよな
66 : 2023/09/12(火)10:23:25 ID:7f4PZNLb0
結構難しいけど全盛期F4の方が勝ちそう
67 : 2023/09/12(火)10:25:06 ID:ZXxSNehw0
去年の秋天クソレース過ぎて秋天での比較はできない
68 : 2023/09/12(火)10:28:17 ID:kQ9wrFEC0
>>67
パンサラッサをいなかったことにしたらノリがスロー逃げしたというレースで21年も22年も変わらないんだけどな
69 : 2023/09/12(火)10:29:20 ID:WsaHTYP/0
そもそもイクイの全盛期っていつだよ
71 : 2023/09/12(火)10:33:04 ID:rE2SZY4O0
何が最高のパフォーマンスかっていうと微妙なんだよな
秋天は言うに及ばず有馬は前崩れの展開利
ドバイは意表を突く逃げ
宝塚は逆にマークされない位置から追い込み
秋天は言うに及ばず有馬は前崩れの展開利
ドバイは意表を突く逃げ
宝塚は逆にマークされない位置から追い込み
何がすごいかって言うなら騎手がすごい
73 : 2023/09/12(火)10:49:53 ID:/d2OGn2r0
比較の対象にすらならない
74 : 2023/09/12(火)10:51:37 ID:rei/iU7R0
秋天はラップ見たらイクイノックスの圧勝だろ
有馬記念も言うまでもなくイクイノックスだし
エフフォーリアって騎乗ミスしたシャフリヤールに負ける馬だぞ
有馬記念も言うまでもなくイクイノックスだし
エフフォーリアって騎乗ミスしたシャフリヤールに負ける馬だぞ
75 : 2023/09/12(火)10:52:43 ID:rE2SZY4O0
4月から12月まで強かった馬
10月から6月まで強い馬
10月から6月まで強い馬
現時点なら比較になるが
76 : 2023/09/12(火)10:53:51 ID:s/JDcCVw0
コントレイルを物差しにしたら3歳エフフォーリアはアーモンドアイより強かった
よってエフフォーリア
よってエフフォーリア
77 : 2023/09/12(火)10:55:08 ID:MoUjX6pK0
3歳時なら互角じゃないか。3歳春ならF4。3歳互角。4歳大差
78 : 2023/09/12(火)10:58:51 ID:AQzp86Lc0
21の秋天は雨降りで直前止んだ稍重
22年はレースレコード期待される程の良馬場
22年はレースレコード期待される程の良馬場
これをどう捉えるかだな
どっちも現地いたから記憶違いはないはず
79 : 2023/09/12(火)11:00:42 ID:AQzp86Lc0
>>78
稍重寄りの良馬場って言いたかった
自レスすまん
自レスすまん
80 : 2023/09/12(火)11:01:29 ID:JyRJB03l0
皐月までならエフフォーリア
ダービー以降ならイクイノックス
ダービー以降ならイクイノックス
81 : 2023/09/12(火)11:03:28 ID:t1evN9q20
イクイノックスってこれから勝たないとエフフォーリアに毛が生えたか生えてないかぐらいだよな
86 : 2023/09/12(火)11:23:18 ID:ZqnBYkPN0
エフフォーリアは差しでもなんでも出来ただろ
先行してるからあの上がりなわけで
そもそも先行してあの瞬発力な時点で差したら差したで強いに決まってるじゃん
アーモンドアイみたいなもん
先行してるからあの上がりなわけで
そもそも先行してあの瞬発力な時点で差したら差したで強いに決まってるじゃん
アーモンドアイみたいなもん
88 : 2023/09/12(火)11:29:32 ID:B2OG6C8S0
>>86
瞬発力が足りないからあのダービーで負けたんだよ
94 : 2023/09/12(火)11:38:51 ID:gsOjbSer0
あ、すまん全盛期はF4にだけかかってるのか
97 : 2023/09/12(火)11:45:37 ID:CHeyj9JG0
レコード想定のレースで逃げ馬が期待通り走ってるのにこんだけ遅かった事に疑問を持った方がいい
それほど22年秋天は特殊だったわけで
100 : 2023/09/12(火)11:50:00 ID:B2OG6C8S0
>>97
まあ21よりは早いけどな
馬場がと言っても枯れた7歳馬が上がり33.1出せてるし
馬場がと言っても枯れた7歳馬が上がり33.1出せてるし
99 : 2023/09/12(火)11:49:59 ID:zLCQGn1O0
みんながハゲにキレてた理由は馬券買ってた以外に何でまんまとノリのペースに付き合ったって事だからな
101 : 2023/09/12(火)11:54:21 ID:QNhIaCuW0
カデナに差されてる馬が3頭いる時点で22年の方が全体のレベルは低いでしょ
つまり全体上がりで比べるなら0.3秒以上の馬場差はあったんじゃないかな
つまり全体上がりで比べるなら0.3秒以上の馬場差はあったんじゃないかな
102 : 2023/09/12(火)12:04:19 ID:e6ZTz65o0
>>101
ポタジェ…
105 : 2023/09/12(火)12:07:23 ID:5dn6lSSP0
馬場とか公式発表だけ鵜呑みにしてりゃ良いでしょ基本
良とそれ以外だと変わるけど造園課が良って言ってるなら良だよ
良とそれ以外だと変わるけど造園課が良って言ってるなら良だよ
106 : 2023/09/12(火)12:09:35 ID:B2OG6C8S0
>>105
馬場状態を0.1秒単位で見極めた方が面白い
多分22は21より0.1~0.3早いってとこ
多分22は21より0.1~0.3早いってとこ
108 : 2023/09/12(火)12:11:40 ID:QNhIaCuW0
>>106
0.3-0.5は早いわ
0.3が下限だろ
0.3が下限だろ
112 : 2023/09/12(火)12:15:50 ID:B2OG6C8S0
>>108
上がり3位比べなら0.1秒差だぞ
21では明らかにかれてる7歳のペルシアンナイト
22のカデナは似たような位置取りで着順がそこそこ違う
カデナの上がりがもう0.2秒早ければ同じ着順と考えれば0.3秒差
21では明らかにかれてる7歳のペルシアンナイト
22のカデナは似たような位置取りで着順がそこそこ違う
カデナの上がりがもう0.2秒早ければ同じ着順と考えれば0.3秒差
116 : 2023/09/12(火)12:19:35 ID:QNhIaCuW0
>>112
意味がわからない
107 : 2023/09/12(火)12:11:23 ID:qHiLNjrM0
別スレで21年秋天のルメールのコメントに馬場が渋ってたみたいな発言あったって見た気がするけど
110 : 2023/09/12(火)12:13:01 ID:fbV0ZgBo0
21有馬に出たメンツが並びそのままで22有馬で着順落としてるのが全て
115 : 2023/09/12(火)12:18:58 ID:qHiLNjrM0
>>110
前崩れの後方決着
ボンドタイホは凱旋門帰り、エフフォは+30キロ
字面にすると一見ボンドは同条件に見えるが凱旋門の比較だと22年の方がキツかったんじゃね?
ボンドタイホは凱旋門帰り、エフフォは+30キロ
字面にすると一見ボンドは同条件に見えるが凱旋門の比較だと22年の方がキツかったんじゃね?
114 : 2023/09/12(火)12:18:29 ID:FZnUMr7B0
スローペース同士の上がり3Fを比べるのは全く意味がねーよ
仕掛け出すポイントが違うだけで時計は全然変わっちまう
仕掛け出すポイントが違うだけで時計は全然変わっちまう
118 : 2023/09/12(火)12:24:46 ID:S2PI8Lfc0
凱旋門行ったから~なんて言い訳だろ
去年凱旋門行ったどの日本馬よりも凱旋門で全力で走って着順も上だったクロノジェネシスが引退前ゆる仕上げ冬毛全開で出てきたのに必死に妨害してやっと勝ったエフフォーリアと隙をついてごっつあんです(こっちも凱旋門帰りだが)したボンド以外は千切られたのが21有馬
まあ四着以下が代替阪神専用機のタイホ以外その後終わってるメンツだから仕方ないのかもしれんが
去年凱旋門行ったどの日本馬よりも凱旋門で全力で走って着順も上だったクロノジェネシスが引退前ゆる仕上げ冬毛全開で出てきたのに必死に妨害してやっと勝ったエフフォーリアと隙をついてごっつあんです(こっちも凱旋門帰りだが)したボンド以外は千切られたのが21有馬
まあ四着以下が代替阪神専用機のタイホ以外その後終わってるメンツだから仕方ないのかもしれんが
120 : 2023/09/12(火)12:32:14 ID:WlAKaFM00
どんな屁理屈持ちだしてもコントレイルが一番弱い
122 : 2023/09/12(火)12:44:17 ID:qQ1LPYss0
お前らほんと、しょうもないことに熱上げるよな
平日の昼間から馬鹿じゃないの
平日の昼間から馬鹿じゃないの
123 : 2023/09/12(火)12:44:18 ID:9w174QA00
3歳秋天は誰もが驚く程にバキバキだった馬体
124 : 2023/09/12(火)12:52:20 ID:Af8Wjj8j0
エフフォーリアって冷静に見たらブラストワンピースぐらいの実力だと思うんだが
125 : 2023/09/12(火)12:55:57 ID:4HC/B9vi0
>>124
冷静に見てそれならマジで頭おかしいと思うよ
エフフォーリアは弱いって先入観で見てるならわかるけど
エフフォーリアは弱いって先入観で見てるならわかるけど
130 : 2023/09/12(火)13:06:23 ID:q+M0WB1U0
有馬記念で比較したら一緒ぐらいのパフォだろ実際
ダービーはブラストまともに走れてないから参考外として
ダービーはブラストまともに走れてないから参考外として
131 : 2023/09/12(火)13:06:59 ID:TX7l32At0
タラレバになんの意味があるのか
132 : 2023/09/12(火)13:09:25 ID:egGi/nd+0
お互い全盛期で討論ならまだ分かるけど何がしたいの
133 : 2023/09/12(火)13:11:05 ID:B2OG6C8S0
まあシンボリクリスエスが初めて達成してから10年以上なかった3歳秋天有馬仲間だし、比べてみたくなるのも不思議はないだろう
136 : 2023/09/12(火)13:15:33 ID:jQaSIhPe0
シャフリヤールのタイムも前年と比べて特に変わってないからあのシーマは間違いなくレベル高かった
139 : 2023/09/12(火)13:17:03 ID:j7Pij8bq0
>>136
だからタイムでは馬の強さはわからないつーの
137 : 2023/09/12(火)13:15:53 ID:j7Pij8bq0
改めてラップ 論者に釘を刺しておくけど馬の強さは数字では絶対に比較出来ない
「タイムも遅い上に上がりも遅いからこっちの方が強い」とかいうのも的外れ
なぜなら馬場 条件気象条件なども違うし
そもそもその上がりが全力で出した上がりなのかまだ余力有りで出したあがりなのかもわからないからな
「タイムも遅い上に上がりも遅いからこっちの方が強い」とかいうのも的外れ
なぜなら馬場 条件気象条件なども違うし
そもそもその上がりが全力で出した上がりなのかまだ余力有りで出したあがりなのかもわからないからな
138 : 2023/09/12(火)13:16:45 ID:TX7l32At0
>>137
それな
140 : 2023/09/12(火)13:18:14 ID:j7Pij8bq0
>>138
うむ
タイムで馬の強さ云々を語ってる奴は間違いなくゲームにかぶれた機械的思考しか出来ない競馬初心者
競馬の本質を全く理解していない
タイムで馬の強さ云々を語ってる奴は間違いなくゲームにかぶれた機械的思考しか出来ない競馬初心者
競馬の本質を全く理解していない