有馬記念のタイムが全然伸びない理由ってなんなの？

2023年12月14日 2023年12月13日

1 : 2023/11/28(火)23:55:26

謎すぎる

2 : 2023/11/28(火)23:57:20 ID:ASpPMFvS0

冬の中山だけは造園課も無力

3 : 2023/11/28(火)23:58:36 ID:dpgZv/+S0

公開抽選だから忖度出来ない

4 : 2023/11/28(火)23:59:06 ID:62yPcLg00

ペリエが有馬はスピードとスタミナ両方兼ね備えてないと勝てないて言ってるからサラとしての総合力的な限界があの辺なんじゃね

5 : 2023/11/28(火)23:59:11 ID:vD3Riv050

お前らが思っている以上に馬のレベルが上がってないって事
未だに改装前と改装後を同じ土俵で比較してるバカもいるからな

6 : 2023/11/28(火)23:59:15 ID:x/SxOFK10

路盤改修工事が関係してんのか？

8 : 2023/11/29(水)00:00:22 ID:R+9pLRt60

言葉足らずだな
めんどくさいからやっぱいいや

9 : 2023/11/29(水)00:01:06 ID:Kmm0uPF50

近年の冬の中山だとクロノジェネシスが勝った年だけ異常に馬場重かったけどあれはなんだったんだろう

10 : 2023/11/29(水)00:01:12 ID:xBbx97BN0

スローの上り勝負ばかりだからだろ

11 : 2023/11/29(水)00:02:01 ID:duH+V7AA0

コーナー6つで馬場ボロボロの暮れの中山で2分29秒台を出したタップ&ロブロイは普通に凄い

ただ04年って中山芝のレコード出まくってるんだよな

12 : 2023/11/29(水)00:02:58 ID:Lkviqwsd0

みんなファンの声に応えて無理を押して出てくるからじゃないの、強い（人気馬）ならなおさら

13 : 2023/11/29(水)00:06:55 ID:JE6bIeDH0

冬だから

14 : 2023/11/29(水)00:10:18 ID:CIg9uIG50

庭で芝を育ててみろ。

15 : 2023/11/29(水)00:10:23 ID:39M4dvc80

府中のコンクリート化が異常なだけだろう

16 : 2023/11/29(水)00:14:26 ID:NlrGRRVr0

コンクリは30年前

中山2500はレコードだそうとしないとレコード出ないコースだからだよ
勝つためにレコードいらない

17 : 2023/11/29(水)00:15:38 ID:G0A/uk6P0

最もアップデートされてる現代の環境の育成・トレーニング、おまけにゆとりローテでそのタイムだからなぁ

如何に近年の馬がだらしないかがよく分かる

18 : 2023/11/29(水)00:18:53 ID:jknimpr30

土竜冬眠してるからな。あんま刈り取ると危ない

20 : 2023/11/29(水)00:22:48 ID:jUf8jPRr0

芝が枯れている

21 : 2023/11/29(水)00:23:14 ID:ZBFltysy0

小回りだから

22 : 2023/11/29(水)00:26:14 ID:tTTqYtSL0

20年以上前から年末年始の中山は年によって馬場状態が違う
軽い馬場になったり重くなったりインがいつまでも伸びるときもあれば内が壊滅するときもある
オペの引退レースはやたら馬場が軽くてインが有利だったのが最大の敗因
今では高速イン有利馬場は嫌になるほど見るが当時としては開催後半としては珍しい状態だった

23 : 2023/11/29(水)00:28:57 ID:sm9jZk9/0

小回りでコンクリだとケガするからな

24 : 2023/11/29(水)00:38:32 ID:aRR08arm0

毎年タップの幻影召喚して逃げさせればいつかレコード出るよ

25 : 2023/11/29(水)00:44:45 ID:f0V14Cwo0

騎乗のゲームやってるとわかるけど
ハイペースでも前が坂で急に止まって自滅するだけで
後ろの馬はマイペースなんだよね
めっちゃ強い馬が早めに先頭に立って突き放したら早い時計出る

26 : 2023/11/29(水)00:46:02 ID:/KL88x+l0

小栗の一位はインチキ

28 : 2023/11/29(水)00:50:31 ID:XE7wfP/n0

コーナーと坂で無理やり減速させられるから最適なペースを見出すのが難しい

29 : 2023/11/29(水)00:55:00 ID:pKOurCFn0

>>28

昔みたいに前に行ってペース作れる強い馬が皆無だから

30 : 2023/11/29(水)00:57:46 ID:XE7wfP/n0

>>29

昔だってタップダンスシチーみたいなのはほとんどいなかっただろ…

35 : 2023/11/29(水)01:26:33 ID:CQU8GidB0

>>30

速いペースで流れて、逃げ馬が沈んでも2番手3番手追走の馬がペース落とさずレース作って勝ち負けに絡んできたのが昔だからね
レースのレベル高くなってタイムも速くなるよ

31 : 2023/11/29(水)01:01:07 ID:syyfV6ej0

馬自体の能力は生物的に半世紀前に既に上限に達しているって論文もあるからな
馬場次第なんだと思うよ

33 : 2023/11/29(水)01:15:57 ID:CqZi2+cJ0

中山のタイムが速いのは野芝の1600だけだからな
9月に有馬やればもっと時計速くなるよ

34 : 2023/11/29(水)01:26:25 ID:fSY+6zUK0

スローペース症候群だな

38 : 2023/11/29(水)01:31:44 ID:oKDoGsHO0

レコード更新とかはJCでやってればいい
うまく言葉がまとまらんが有馬はそういうレースじゃない

42 : 2023/11/29(水)01:34:59 ID:CQU8GidB0

>>38

クソみたいなペースでクソみたいなタイムの有馬はレースとしてのレベルは低いよ
昔はレース作れる強い馬が多かったということ、今はいない

43 : 2023/11/29(水)01:49:30 ID:r8KDwndD0

春先と9月の中山は速くなったな

44 : 2023/11/29(水)01:50:09 ID:oKDoGsHO0

春天のタイムだってそんな伸びてないんだし中山だとかレースを作るとかじゃなくステイヤーを作ることに重点が置かれてないだけじゃないんけ？

46 : 2023/11/29(水)01:58:57 ID:DoDJ51IV0

有馬って縦長にならんよな

47 : 2023/11/29(水)02:07:30 ID:qpNMQJNN0

中山は改修したけど元々沼地だったというくらい土地が悪いし高速化が難しいんだろうな

48 : 2023/11/29(水)02:20:09 ID:p39GuMHp0

コーナー6つはさすがに加速できない
逃げ馬もコーナーで減速して飛ばせない

49 : 2023/11/29(水)02:22:19 ID:XE7wfP/n0

現役で1番追走力ある馬がガチのタイムアタックするしかないけど、ルメールはそんなんやらんでしょ

51 : 2023/11/29(水)02:25:44 ID:KfKg69DF0

暮れの馬場がそれ程変わってないから
府中の馬場は進化しすぎた

52 : 2023/11/29(水)02:36:26 ID:dd/3AbVn0

ロンシヤンとはまた違った方向でクソコースだから

53 : 2023/11/29(水)02:59:02 ID:KfKg69DF0

あとは日本馬が進化したのはトップスピード、キレの部分であってスタミナ、馬力、タフさなどは退化してるくらい
今の日本馬は道悪や荒れ馬場のような時計の掛かる条件になると弱い
エルコン、フェスタ、オルフェは道悪の凱旋門賞でも通用したのに近年ボロボロなのはそういうこと

54 : 2023/11/29(水)04:03:14 ID:aQyLngiW0

造園課が寒さと年末の忙しさでやる気を出さないから

109 : 2023/11/29(水)13:22:59 ID:UY5Sp3LV0

>>54

逆だアホ
造園課がちゃんと仕事してるから今の有馬は時計が出ないんだよ

111 : 2023/11/29(水)13:25:40 ID:352T1s+U0

>>109

他のところは仕事してないからタイム出てるのか

113 : 2023/11/29(水)13:29:11 ID:UY5Sp3LV0

>>111

いやどこの競馬場でもちゃんと仕事してるけど？
でも有馬記念のタイムが伸びない理由は確固たる理由がちゃんと存在するんだよ

118 : 2023/11/29(水)13:32:09 ID:0vKs+R8l0

>>113

馬場は速くなってるけど馬のレベルが落ちてるから実質タイムは堕ちているということでしょ

120 : 2023/11/29(水)13:39:29 ID:UY5Sp3LV0

>>118

いや違う
今ちょっと忙しいんで夜に正解書くわ

55 : 2023/11/29(水)04:14:56 ID:W3YOkw3T0

神コース故

56 : 2023/11/29(水)04:23:52 ID:AquLhjGx0

狭いからだろ
出だしで脚使うと最後まで持たないからだろ
だからみんな我慢してスロー
府中みたいな高速コースじゃなくて低速コースだから

57 : 2023/11/29(水)04:31:08 ID:uqlKb+8M0

胡散臭いレースが多い
例えばオルフェの引退レース
タイムが、同じ日に行われた芝2500mの1000万円下級のレースにおける最下位入線馬の走破タイムよりも遅い
一般人はオルフェすげーで終わるだろうけど・・・

133 : 2023/11/29(水)14:30:00 ID:gvDWCFPB0

>>57

？

それ3歳時じゃね？

58 : 2023/11/29(水)04:33:36 ID:uqlKb+8M0

間違えた、引退レースじゃなく2011有馬の方ね

59 : 2023/11/29(水)05:30:26 ID:71bENUpy0

実は馬達も年末はダラダラしたい説

60 : 2023/11/29(水)05:55:36 ID:rhNHtGLH0

コーナー6回に冬枯れの中山、直線も短いから
競走馬はコーナーより直線で圧倒的な加速を見せる。中山はコーナーばっかやろ、当たり前

110 : 2023/11/29(水)13:23:44 ID:UY5Sp3LV0

>>60

何言ってんだお前？
お前があげてる条件は昔も今も全く変わってねえだろが

61 : 2023/11/29(水)06:24:05 ID:RtXBBHId0

レコードの年の中山がケタ違いのインチキだっただけ
中山レコードはどこもあの年に更新されてる

62 : 2023/11/29(水)06:27:50 ID:GQwXeV6Y0

開幕週はそこそこ時計出てるんだけどなぁ

63 : 2023/11/29(水)06:50:36 ID:wNKdFGBl0

縮むならともかく伸びるのとはないんじゃないかと

65 : 2023/11/29(水)07:03:07 ID:W3YOkw3T0

>>63

草、たしかに

64 : 2023/11/29(水)06:59:00 ID:OkNoZAy50

野芝が枯れるのは10度以下だからな
12月上旬はまだ暖かいからセーフ
下旬は一気に冷えてお前らの髪みたいにハゲ散らかすことになる

67 : 2023/11/29(水)07:06:56 ID:vd6ZQyns0

グラスオタだったから中山好きなんだけとね
コーナーワークで先頭！とかも

東京も観戦するには好きな競馬場だが
直線が長くなるたびに位置取りやコーナーワーク
じゃなくて直前偏重だからね

69 : 2023/11/29(水)07:11:03 ID:mY0uegMu0

有馬はコーナー6回、いくらステゴ産はコーナーワークが上手いとか言っても直線走るよりはずっと遅いだろ

70 : 2023/11/29(水)07:14:40 ID:UL5XG6VO0

中山欠陥コースだから

76 : 2023/11/29(水)07:18:14 ID:aTU7sxwL0

他のコースにはないけど中山はゴール後も上るからな
残り200mぐらいから1コーナー進入まで5mぐらいの急坂がある
だからここがきつくて一気にペースが落ちる傾向がある

77 : 2023/11/29(水)07:18:32 ID:l/Y0b3Go0

まあ宇宙の天変地異流産でもないと馬は走らん。

78 : 2023/11/29(水)07:19:21 ID:l/Y0b3Go0

過去と対決して将来の未来に控えている。

79 : 2023/11/29(水)07:21:19 ID:mY0uegMu0

中山は馬券を荒れさせるために作られた競馬場だそうな
急坂に短い直線の周回コース、言われてみれば成る程も真偽の程は知らん

81 : 2023/11/29(水)07:23:59 ID:l/Y0b3Go0

速攻、スピードの持続上り。

82 : 2023/11/29(水)07:25:01 ID:l/Y0b3Go0

中山はそうだな。坂は大阪副首都が支援してるで。関西坂路。関東馬も。坂落とし。

83 : 2023/11/29(水)07:25:53 ID:l/Y0b3Go0

デモ顔小さいのとかでは令和維新大阪副首都通ってるから後方支援物資軍式兵糧輸送補給。

84 : 2023/11/29(水)07:26:24 ID:l/Y0b3Go0

新宿の副都心より関西関東馬ええやん。

87 : 2023/11/29(水)07:29:22 ID:adRypMv80

まあ冬だからだろ
芝があるだけマシだけど
シンザンの頃は内らち沿いはまともに走れなかった

88 : 2023/11/29(水)07:33:56 ID:l/Y0b3Go0

まあ有馬は豪雪地帯の馬が本当は強い。オリオン白鳥。

89 : 2023/11/29(水)07:34:14 ID:l/Y0b3Go0

武田毛利な。

91 : 2023/11/29(水)07:35:18 ID:l/Y0b3Go0

戦国守護出世の途中だけど。いろんなテンション層うめてる二人。