1 : 2024/01/07(日)18:13:42 ID:VD+s3R/e0
サリオスとか、タイムフライヤーとか、ドウデュースとか
2歳GⅠ馬もいっぱい出してるのにハーツクライだけそんな言い訳通じるのかな
っていつも疑問に思ってる
2歳GⅠ馬もいっぱい出してるのにハーツクライだけそんな言い訳通じるのかな
っていつも疑問に思ってる
確かにジャスタウェイとかリスグラシューみたいなのもいるけど
これがまったく納得いかないも
ハーツの本格化前はノーカン理論が大嫌い
91 : 2024/01/07(日)19:43:48 ID:odQKQSc30
>>1
ハーツはなんか、産駒によって傾向分かれる感じだね
カナロアとかのキンカメ系だと全体的に晩成って感じだけど、ハーツは馬ごとに早熟系晩成系ってなってて間があんまりいないイメージ
カナロアとかのキンカメ系だと全体的に晩成って感じだけど、ハーツは馬ごとに早熟系晩成系ってなってて間があんまりいないイメージ
2 : 2024/01/07(日)18:14:38 ID:VD+s3R/e0
なんかさ、今でも時々出てくるリスグラシューファンの言い訳?みたいなのが嫌なの
3 : 2024/01/07(日)18:15:33 ID:VD+s3R/e0
本格化してないから負けはノーカン、とか言い訳がズルすぎる
4 : 2024/01/07(日)18:15:58 ID:VD+s3R/e0
わたしだけ?
5 : 2024/01/07(日)18:16:20 ID:VD+s3R/e0
そんなことないよね?
6 : 2024/01/07(日)18:16:25 ID:MVP+kyc20
晩成の馬がダービー勝つの?2歳G1勝つの?
10 : 2024/01/07(日)18:19:21 ID:VD+s3R/e0
>>6
ね!?ないよね
ね!?ないよね
105 : 2024/01/07(日)21:13:13 ID:C4qmSvec0
>>10
馬身>>アーモンドアイ
7 : 2024/01/07(日)18:17:44 ID:VD+s3R/e0
なんでリスグラシューだけ負けが全部ノーカウントになるの?
広いコースがあからさまに苦手とか高速決着苦手とかいっぱいボロあるのに
それノーカンにされるの意味不明すぎて
広いコースがあからさまに苦手とか高速決着苦手とかいっぱいボロあるのに
それノーカンにされるの意味不明すぎて
8 : 2024/01/07(日)18:18:41 ID:j1CQzDgG0
強くても同時期に更に強いのいたら勝てないしな
リスグラシューの若いときはソウルスターリングと何でも勝たせますスーパーデムーロいたし
リスグラシューの若いときはソウルスターリングと何でも勝たせますスーパーデムーロいたし
11 : 2024/01/07(日)18:21:04 ID:VD+s3R/e0
>>8
それそれ
G1勝った後も結構いろんな馬に完敗してたし
なんか、ラスト3戦だけで最強馬扱いされてて
「覚醒してないからノーカン」
ばっか言われてるのがすごい嫌い
それそれ
G1勝った後も結構いろんな馬に完敗してたし
なんか、ラスト3戦だけで最強馬扱いされてて
「覚醒してないからノーカン」
ばっか言われてるのがすごい嫌い
13 : 2024/01/07(日)18:22:27 ID:VD+s3R/e0
もしかしてアーモンドアイ叩くために過剰に持ち上げられてたのかな当時って
それがすごい納得いかない
それがすごい納得いかない
15 : 2024/01/07(日)18:25:45 ID:VD+s3R/e0
当時「コックスプレートは世界最高クラスのレース」みたいに持ち上げられてたのも謎
いや本当?
当時負かした馬もマジックワンドとかだったんだよ
マジカルじゃなくて
いや本当?
当時負かした馬もマジックワンドとかだったんだよ
マジカルじゃなくて
16 : 2024/01/07(日)18:26:06 ID:nNUo/3lz0
もう代表産駒はドウデュースだな、2位がリスグラ、3位がジャスタ
17 : 2024/01/07(日)18:27:06 ID:j1CQzDgG0
ウインブライトやダノンなんとかにも普通に負けてたしな
18 : 2024/01/07(日)18:27:19 ID:VD+s3R/e0
腑に落ちない
22 : 2024/01/07(日)18:31:46 ID:le0X50GS0
ノーカンというか、勝ったレースのパフォーマンスが凄過ぎて語られてないだけでは?
26 : 2024/01/07(日)18:34:23 ID:VD+s3R/e0
>>22
そう?
めちゃくちゃ暴れてたけどね
そう?
めちゃくちゃ暴れてたけどね
23 : 2024/01/07(日)18:32:50 ID:cAl1ZCPO0
大半は晩成だろう
どの馬もトモが緩いって言われて若い頃は後方からレースしかない馬が多いし
実際はそこまでキレがないから先行した方が勝てるんだけど
どの馬もトモが緩いって言われて若い頃は後方からレースしかない馬が多いし
実際はそこまでキレがないから先行した方が勝てるんだけど
27 : 2024/01/07(日)18:35:38 ID:VD+s3R/e0
>>23
そうね
でも最強は言い過ぎじゃない!?って持ち上げられかた多くて辟易としてた
そうね
でも最強は言い過ぎじゃない!?って持ち上げられかた多くて辟易としてた
24 : 2024/01/07(日)18:33:03 ID:QA+rT6Nl0
リスグラは展開に恵まれてこなかっただけじゃね
たまたま自分の得意な展開が宝塚、有馬に来たってだけで
たまたま自分の得意な展開が宝塚、有馬に来たってだけで
28 : 2024/01/07(日)18:37:54 ID:VD+s3R/e0
>>24
それは普通そう考えるよね?
でも本格化したあとなら東京でも香港でも圧勝してたとかいう輩が多くて
凄かったよ当時
それは普通そう考えるよね?
でも本格化したあとなら東京でも香港でも圧勝してたとかいう輩が多くて
凄かったよ当時
25 : 2024/01/07(日)18:33:30 ID:VD+s3R/e0
ラスト3戦だけで史上最強馬論争に入ってこようとするリスグラシューファンがマジでよくわからない
晩成理論ノーカン理論最大限活かして来すぎでしょ
これも対アーモンドアイの暴走なんかな
晩成理論ノーカン理論最大限活かして来すぎでしょ
これも対アーモンドアイの暴走なんかな
29 : 2024/01/07(日)18:39:29 ID:VD+s3R/e0
私からすればリスグラシューなんて得意不得意がはっきりしてる馬で本格化でもなんでもないっていう印象しか持ってない
30 : 2024/01/07(日)18:40:18 ID:CLE36NG70
ほならね?3歳4歳のリスグラシューが有馬記念出てたら楽勝してたんですかという話ですよ
33 : 2024/01/07(日)18:41:38 ID:VD+s3R/e0
>>30
無理だけどノーカン理論信者すごいのよ
無理だけどノーカン理論信者すごいのよ
31 : 2024/01/07(日)18:40:35 ID:7EuZiYRF0
普通にリスグラシューとかスワーヴリチャードとか2歳3歳から強い馬居るし仕上がり遅いというより伸び代があるって感じじゃね?
36 : 2024/01/07(日)18:47:01 ID:VD+s3R/e0
>>31
伸び代あるのはわかるけど負けたレースをノーカンにするのは違うくない?と
東京とか香港みたいな高速決着は強さの証明にならないからノーカンとか言い出す奴が多くて
意味が不明すぎた
伸び代あるのはわかるけど負けたレースをノーカンにするのは違うくない?と
東京とか香港みたいな高速決着は強さの証明にならないからノーカンとか言い出す奴が多くて
意味が不明すぎた
32 : 2024/01/07(日)18:40:41 ID:VD+s3R/e0
中山こそ紛れもない真の最強馬の証明?
ふざけんなとしか言えない
ふざけんなとしか言えない
34 : 2024/01/07(日)18:43:42 ID:VD+s3R/e0
武豊とかいう重りが乗っかってた時期だからノーカン、とか言ってる人も多いけど
降りたあともボロボロ負けてて
そこはまだ本格化してないからノーカン、とか
降りたあともボロボロ負けてて
そこはまだ本格化してないからノーカン、とか
馬鹿かよってしか思えなかった
35 : 2024/01/07(日)18:44:37 ID:KVbcG6mq0
本格化後は2着を千切るくらい強くなったじゃいかんのか?
38 : 2024/01/07(日)18:48:16 ID:VD+s3R/e0
>>35
本格化を引退前の3戦にだけ絞ってるところが意味不明
本格化を引退前の3戦にだけ絞ってるところが意味不明
37 : 2024/01/07(日)18:47:01 ID:c8LbjS/X0
ハーツ産駒は牡馬はまだ早熟なのもいるが、牝馬に出ると素質はあっても晩成傾向ってどっかで見た
40 : 2024/01/07(日)18:50:36 ID:VD+s3R/e0
>>37
いや牡馬でも晩成傾向な馬っているとは思うよ
ジャスタウェイ、シュヴァルグラン、スワーヴリチャード
とかね
いや牡馬でも晩成傾向な馬っているとは思うよ
ジャスタウェイ、シュヴァルグラン、スワーヴリチャード
とかね
だけどリスグラシューだけがなんか最強馬論争にノーカン理論で突っ込んでくること多いのよ
39 : 2024/01/07(日)18:48:16 ID:kbjTrxME0
確実に言えるのは
走る馬は豚
走る馬は豚
42 : 2024/01/07(日)18:51:39 ID:VD+s3R/e0
>>39
デッカイ馬は好き
デッカイ馬は好き
41 : 2024/01/07(日)18:51:00 ID:Na1MEg7A0
ファンじゃなくて叩き棒に使ってるだけだから過度に持ち上げ得
47 : 2024/01/07(日)18:53:33 ID:VD+s3R/e0
>>41
やっぱ叩き棒だったのかな
今でも有馬記念史上最強とか言ってボリクリとかオルフェより強かったとか言う人すごい多くて辟易
やっぱ叩き棒だったのかな
今でも有馬記念史上最強とか言ってボリクリとかオルフェより強かったとか言う人すごい多くて辟易
43 : 2024/01/07(日)18:51:42 ID:pEqEeoAi0
ノーカン理論ってバカか?
マシンじゃねーんだから競馬は負けることもあるだろうがよ
今時はジョッキーカメラもあるんだからあれ見て必ず勝てるっていう
動画どれくらいあったか?
マシンじゃねーんだから競馬は負けることもあるだろうがよ
今時はジョッキーカメラもあるんだからあれ見て必ず勝てるっていう
動画どれくらいあったか?
44 : 2024/01/07(日)18:52:34 ID:KVbcG6mq0
本格化前の負けはノーカンなんて微塵にも思わないけどリスグラが強いと不都合あるの?
50 : 2024/01/07(日)18:55:48 ID:VD+s3R/e0
>>44
有馬の一戦はめちゃくちゃ強かったとかならわかるけど
ハマっただけって意見に目茶苦茶キレてくるやついただけ
有馬の一戦はめちゃくちゃ強かったとかならわかるけど
ハマっただけって意見に目茶苦茶キレてくるやついただけ
45 : 2024/01/07(日)18:52:51 ID:2ViU9icc0
一定という考え方自体がおかしい
競馬に限らず
競馬に限らず
46 : 2024/01/07(日)18:53:15 ID:c8LbjS/X0
ノーカンに草
競馬は結果だし、タラレバやノーカンはありえない
結局競走馬は最後は走ったレースの実績で評価されるんだからね
競馬は結果だし、タラレバやノーカンはありえない
結局競走馬は最後は走ったレースの実績で評価されるんだからね
53 : 2024/01/07(日)18:59:20 ID:VD+s3R/e0
>>46
エリザベス勝ったあともエグザルタントやダノンプレミアムとかウインに負けたりしまくってたのに
まだ本格五じゃないからノーカンとかズルすぎとか思った
ハーツクライの晩成傾向をいいように利用しすぎ
エリザベス勝ったあともエグザルタントやダノンプレミアムとかウインに負けたりしまくってたのに
まだ本格五じゃないからノーカンとかズルすぎとか思った
ハーツクライの晩成傾向をいいように利用しすぎ
49 : 2024/01/07(日)18:55:38 ID:rS9Pn8/i0
かかりやすいけど心肺機能高いから意外と距離持つ
リスグラシューもドウデゥースも距離長い長い言われてるレースで勝ってる
リスグラシューもドウデゥースも距離長い長い言われてるレースで勝ってる
51 : 2024/01/07(日)18:56:45 ID:ngtHcGDi0
最近色んなスレで目にしてたな
オルフェーヴルが右回り最強なわけないじゃんと
いくらなんでも負けすぎ
右回りはリスグラシューだわ
オルフェーヴルが右回り最強なわけないじゃんと
いくらなんでも負けすぎ
右回りはリスグラシューだわ
って言ってるやつ
コイツのことじゃね?
52 : 2024/01/07(日)18:58:32 ID:fg4r7n+P0
ワンピークの傾向が強い種牡馬でしょ
競走能力は、運動能力だけで決まるわけじゃない
気性の問題で燃え尽きる、つまり全力疾走を体にとって危険だと忌避してしまう馬はピークが短い
ハーツ産駒はこの傾向がある
競走能力は、運動能力だけで決まるわけじゃない
気性の問題で燃え尽きる、つまり全力疾走を体にとって危険だと忌避してしまう馬はピークが短い
ハーツ産駒はこの傾向がある
54 : 2024/01/07(日)19:00:11 ID:c8LbjS/X0
父系バカには丁度いいのかね、こういうスレはさ
56 : 2024/01/07(日)19:06:00 ID:QA+rT6Nl0
父系バカと言うかハーツはけっこう自分の特徴を仔に出すタイプじゃね
主張型と言うのかな
産駒の特徴が良くも悪くも似たり寄ったりの感じがするわ
単なる上がり勝負とかロンスパ勝負の後傾ラップだと少し足りない感じだが一定以上のペースで流れる後傾ラップだとパフォ上げるタイプ
主張型と言うのかな
産駒の特徴が良くも悪くも似たり寄ったりの感じがするわ
単なる上がり勝負とかロンスパ勝負の後傾ラップだと少し足りない感じだが一定以上のペースで流れる後傾ラップだとパフォ上げるタイプ
57 : 2024/01/07(日)19:12:42 ID:VD+s3R/e0
アーモンドアイとかクロノジェネシスがJCや宝塚で圧勝してるのを馬鹿にして
「雑魚に圧勝したことしか誇れないの意味あんのw」
とか言ってた割に
「リスグラが圧勝したのってキセキとかサートゥルじゃなかったっけ」
って言ったら
「雑魚に圧勝したことしか誇れないの意味あんのw」
とか言ってた割に
「リスグラが圧勝したのってキセキとかサートゥルじゃなかったっけ」
って言ったら
キセキやサートゥルは最強クラスの相手
そこに圧勝できるのがリスグラシューの凄み
とか言ってきたときにはコイツら脳バグり散らかしてんなって思った
58 : 2024/01/07(日)19:16:46 ID:XS5ic/LC0
ハーツ産駒は早熟が多い
例外が2頭いただけ
例外で処理するなと言ってもレーティング130だから仕方ない
公式以外の数字も普通に高いからなこいつら
例外が2頭いただけ
例外で処理するなと言ってもレーティング130だから仕方ない
公式以外の数字も普通に高いからなこいつら
60 : 2024/01/07(日)19:17:20 ID:ZaSPMVdn0
有馬記念のリスグラシューはめちゃくちゃ強かった。
それはハマっただけとかいうのはまた笑わせる。
それはハマっただけとかいうのはまた笑わせる。
62 : 2024/01/07(日)19:20:34 ID:VD+s3R/e0
>>60
ハマっただけない?
一戦だけ見て評価していいなら私ならグラスワンダーの有馬挙げるけど
史上最強どうこうに出てくるの違うでしょ
ハマっただけない?
一戦だけ見て評価していいなら私ならグラスワンダーの有馬挙げるけど
史上最強どうこうに出てくるの違うでしょ
61 : 2024/01/07(日)19:19:46 ID:3qURVIV30
そもそも有馬記念は前崩れ展開で後方インベタしてたから着差ついただけ
宝塚記念の方が強い競馬してる
宝塚記念の方が強い競馬してる
63 : 2024/01/07(日)19:22:26 ID:VD+s3R/e0
>>61
それなら同じキセキにより着差付けたクロノジェネシス評価するけど
それなら同じキセキにより着差付けたクロノジェネシス評価するけど
65 : 2024/01/07(日)19:25:23 ID:QA+rT6Nl0
ハマっただけだとは思う
ただ再現性がないわけではなくてたまたま勝ったとは違う
あのペースが得意ってだけ
ジャスタウェイの秋天も然り
父は違うがエピファネイアのジャパンカップも同じ類い
自分でレースを作れるタイプではないからあんな戦績になったってだけでしょ
ただ再現性がないわけではなくてたまたま勝ったとは違う
あのペースが得意ってだけ
ジャスタウェイの秋天も然り
父は違うがエピファネイアのジャパンカップも同じ類い
自分でレースを作れるタイプではないからあんな戦績になったってだけでしょ
66 : 2024/01/07(日)19:26:42 ID:XS5ic/LC0
ハマっただけ論者ハーツ含めて3頭とも連勝してることについてどう思ってるのか
ジャスタウェイとか明らかにレース選択ミスっただけで1年間ずっと強かったぞ
ジャスタウェイとか明らかにレース選択ミスっただけで1年間ずっと強かったぞ
69 : 2024/01/07(日)19:28:42 ID:VD+s3R/e0
>>66
ジャスタウェイめっちゃ好きよ
67 : 2024/01/07(日)19:26:47 ID:+C/GUedV0
そもそも最強馬論争には入ってこない
汎用性に欠けるタイプだろ
汎用性に欠けるタイプだろ
71 : 2024/01/07(日)19:29:23 ID:XS5ic/LC0
ハマっただけで当時の日本競馬史上最高レベルのパフォ出せるならそこまで負け続けてないだろ
74 : 2024/01/07(日)19:32:02 ID:VD+s3R/e0
>>71
日本史上最強でもねえよ2着サートゥルだよ
78 : 2024/01/07(日)19:33:37 ID:XS5ic/LC0
>>74
2着馬が同年持ちレート104なオルフェーヴルの悪口やめろよ
86 : 2024/01/07(日)19:38:47 ID:VD+s3R/e0
>>78
有馬記念史上最強はボリクリかオルフェだと今でも思ってる
88 : 2024/01/07(日)19:42:09 ID:c8LbjS/X0
>>86
それも引退レースだろ
名馬は引退後も種牡馬の仕事が待っているから、メイチに仕上げて圧勝して競走馬としての評価を高める必要がある
リスグラは牝馬だからそれ考えると異常なんよ
ま、それも個々人で考えてくれたら良いよ
名馬は引退後も種牡馬の仕事が待っているから、メイチに仕上げて圧勝して競走馬としての評価を高める必要がある
リスグラは牝馬だからそれ考えると異常なんよ
ま、それも個々人で考えてくれたら良いよ