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1 : 2024/02/07(水)23:22:42 ID:fnQcix4s0
地味に競馬界の謎だよね?
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2 : 2024/02/07(水)23:23:38 ID:fnQcix4s0
三冠馬は低レベル世代にしか生まれないという定説
しかしあの世代は間違いなくハイレベルだった
最弱三冠馬候補のシービーがなんで三冠を達成できたのか

 

3 : 2024/02/07(水)23:24:55 ID:fnQcix4s0
主なライバル
カツラギエース
ニホンピロウイナー
リードホーユー
スズカコバン
ギャロップダイナ
メジロモンスニー

 

20 : 2024/02/07(水)23:43:50 ID:xScmAA2R0
>>3
ほぼ古馬になって活躍した馬ばかりじゃん

 

4 : 2024/02/07(水)23:25:28 ID:pJMSIB5f0
そもそもCBは最弱やないやろ

 

5 : 2024/02/07(水)23:25:33 ID:fnQcix4s0
やはり運が良すぎたのかそれともライバルが皆晩成タイプでたまたま早熟寄りだったシービーが得したのか

 

6 : 2024/02/07(水)23:27:57 ID:3rFWGJCk0
あのシンボリルドルフをも退けて日本馬初のジャパンC制覇を成し遂げたカツラギエースが同世代のクラシックにいたってのが凄いと思う

 

7 : 2024/02/07(水)23:28:12 ID:QyFcrq0n0
エアシャカールがダービー勝ってたら最弱殿堂入りだったな

 

8 : 2024/02/07(水)23:28:37 ID:2OSSPDuU0
まあ翌年ルドルフが出たからな
でも よく頑張った

 

9 : 2024/02/07(水)23:29:36 ID:ZIPzKmhL0
周りの強いのが路線違ったり覚醒したのが5歳(4歳)だったりしたから

 

10 : 2024/02/07(水)23:30:16 ID:64o0U99o0
G1馬多い

 

11 : 2024/02/07(水)23:33:46 ID:bfKK54yF0
シンボリルドルフって上も下も強くて良かったよな
世代が弱くても上下の世代に完勝してるから何も言われない

 

14 : 2024/02/07(水)23:34:36 ID:fnQcix4s0
>>11
でも海外でボロ負けしたことを突っ込む人はいるぞ

 

12 : 2024/02/07(水)23:33:49 ID:F238cUj90
まぁ古馬になっても秋天勝ってるしなぁ
ただ菊花賞以降トラブルが重なって復帰までかなりの空白期間を要したのが痛かったが

 

13 : 2024/02/07(水)23:34:19 ID:XoB2rVz70
古馬になってからのCBは蹄のケアが出来なかっただけだろ
今の技術があれば古馬でももっと戦えたし勝ってた

 

15 : 2024/02/07(水)23:35:14 ID:4K+xk90T0
古馬になってからはカツラギエースに負けまくり

 

16 : 2024/02/07(水)23:35:27 ID:HaFWQ/MV0
流石にオグリ以前の馬はよくわからない

カツラギエースやギャロップダイナまでだな
それ以下のクラスのレベルはわからん

 

33 : 2024/02/08(木)00:58:25 ID:TPuaGi4A0
>>16
にわかは無理にレスしなくていいぞ

 

18 : 2024/02/07(水)23:39:06 ID:lb5vWu8x0
ミスターは過小評価されてると思う。

 

19 : 2024/02/07(水)23:42:40 ID:DXfAD/gW0
小学生の頃テレビで見た馬の最初がミスターシービーの菊花賞だったかダービーだったか?
追い込みが凄くて父が後ろから来るぞって本当に来て驚いた。競馬のいろはのいがミスターシービー。翌年もルドルフで私の頭は三冠なんて当たり前と思ってたが。

 

21 : 2024/02/07(水)23:52:27 ID:8PZ+4d4o0
本質的に中距離馬言われてるけど菊が異次元の強さだよな

 

22 : 2024/02/07(水)23:55:22 ID:rTCMs+5D0
なんでコントレイルより下に位置されてるのか解せん

 

23 : 2024/02/07(水)23:59:09 ID:bji+s2hv0
ミスターだからだろ

 

24 : 2024/02/08(木)00:01:24 ID:K2Lj5khq0
別にレベル高かった訳でないだろ。三冠全てビンゴカンタを相手に買ったが、ビンゴカンタは別に強くないからな

 

25 : 2024/02/08(木)00:04:53 ID:yFnj6P5q0
競馬板にミスターシービーなんかリアルタイムで見てた奴いるかよ

 

26 : 2024/02/08(木)00:05:46 ID:T4KS+SLk0
>>25
爺ばっかだぞ競馬板

 

27 : 2024/02/08(木)00:07:39 ID:K2Lj5khq0
70代以上は当然60代なら普通に、シービーの頃はもう競馬やってただろ
競馬板なんか59歳の俺でも知らないノミの話までしてる人たちいるし

 

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28 : 2024/02/08(木)00:39:13 ID:luZfKKgJ0
今だとダービー失格を見逃された、JRAによって造られてた三冠とか言われるんじゃないのかな

 

29 : 2024/02/08(木)00:48:34 ID:wNSYpowp0
普通に怪我で終わっただけやろ
ナリブと一緒

 

30 : 2024/02/08(木)00:51:55 ID:rsmz/E4P0
蹄が無事ならルドルフにも勝ち得る馬なんじゃないかと思う

 

34 : 2024/02/08(木)00:59:52 ID:gveYQJ320
怪我の回数はルドルフも大概だぞ
弥生賞でビゼンニシキにぶつけられた怪我(3針)
ダービー後に怪我
ダービー後あたりの調教でホッカイペガサスが横っ飛びしてぶつかった時の怪我(海外遠征中止)
阪神競馬場の芝が剥がれて転倒(宝塚記念取り消しで半年休養で引退の話まで出る)
途中で能力落ちてても不思議じゃないのにこれで7冠はやべーよ
最後も海外で怪我して引退だし...

 

35 : 2024/02/08(木)01:02:53 ID:gveYQJ320
ダービー後の怪我被ったけど無視してくれ

 

36 : 2024/02/08(木)01:12:04 ID:CdOHG5q/0
まあ旧4歳で比較するならシービーの強さは歴代の三冠馬に引けを取らない強さだったからな

 

37 : 2024/02/08(木)01:43:57 ID:7BvXNOeV0
ミスターシービーはダービー10着

 

39 : 2024/02/08(木)02:05:44 ID:BHL66+Qy0
貶めるわけじゃないけど挙げてるライバルが本格化時期遅かったり距離適性違うってのはまちがなくある

 

40 : 2024/02/08(木)02:18:37 ID:b28WHyhg0
ルドルフと秋天でやり合ったころの力があればピロウイナーって皐月くらいは勝てたんやないの?

 

60 : 2024/02/08(木)07:12:38 ID:8tC5ZGnP0
>>40
あの泥んこ馬場では無理
その点ミスターは道悪も苦にしなかったのが凄いところ

 

41 : 2024/02/08(木)02:31:36 ID:y1qfK0ci0
個人的には純粋な競走馬としての資質はルドルフよりシービーの方が上だったと思うわ

 

42 : 2024/02/08(木)03:17:27 ID:TsXW/6m40
ピロは2000は問題ないけど道悪が致命的。
逆にCBは道悪が鬼レベルだからな。

 

43 : 2024/02/08(木)03:23:27 ID:CZmu5tvv0
制御不可能だった3歳時が一番強かったからな
不良馬場の皐月賞、ダービーポジション無視のダービー、向こう流しからのスパートの菊花賞
全てが規格外だった

 

44 : 2024/02/08(木)03:28:54 ID:ew1sGyxy0
ハイレベルだけど晩成馬が多かっただけ

 

45 : 2024/02/08(木)03:30:12 ID:ugReOg1Y0
ライバルってモンスニーとカンタくらいだろ

 

47 : 2024/02/08(木)03:40:47 ID:CZmu5tvv0
菊花賞で破ったリードホーユーが有馬記念優勝、シンブラウンが阪神大賞典を日本レコードで優勝
夏の古馬混合からシービー世代が勝ち捲っていて、これらを負かしたシービーはどれだけ強いのだろう?
19年ぶりの三冠馬、競馬ファンの大半は三冠馬を見たことがない世代だから、その衝撃は後の三冠馬にはない衝撃だった

 

48 : 2024/02/08(木)03:55:10 ID:C2CK2xry0
リードホーユーがいなかったのが大きいだろうな

 

49 : 2024/02/08(木)04:04:41 ID:CZmu5tvv0
有馬はリードホーユー、チュデナムキングの1・2着
阪神大賞典は、シンブラウン・ヤマノテスコ・スズカコバンの1・2・3着で日本レコード
これが菊花賞後だったから、この世代ヤバ過ぎるって言われてたな

 

50 : 2024/02/08(木)04:08:00 ID:TsXW/6m40
シービー世代の上の2つの世代が弱すぎたからな。
特に83年は4歳世代、5歳世代が壊滅的。
古馬最強6歳キョウエイプロミスと3歳最強ミスターシービーが不出走の有馬記念でも
1着3歳馬
2着3歳馬
3着6歳馬

 

51 : 2024/02/08(木)06:17:06 ID:rN9gKIY60
群馬で育成されたおかげだっぺや

 

52 : 2024/02/08(木)06:21:13 ID:S6v6thmd0
ダービーは失格だろ

 

53 : 2024/02/08(木)06:26:01 ID:0qzacEit0
は、ハイレベル・・・?

 

55 : 2024/02/08(木)06:30:51 ID:0744M+470
ルドルフの3歳秋はセントライト記念(レコード)→菊花賞1着→ジャパンカップ3着→有馬記念(レコード)だから凄い

菊花賞からジャパンカップも中一週しかないから、今とは話が違う、タフな馬だよ

 

57 : 2024/02/08(木)06:35:48 ID:Yl9wPo9H0
今でもCBの勝負服たまに見るよな

 

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58 : 2024/02/08(木)06:39:24 ID:vAKlu28K0
そもそもルドルフの遠征は馬主と調教師サイドが揉めて調教してなくて結局まともな状態でレース出れてないんじゃなかったっけ?あと上でも言われてる通りルドルフの1回目のJCを力負け扱いは流石に可哀想だと思う。元々出走予定は無かったし、菊から中1周。前々走はレコード勝ち、3着入るだけでも他の馬なら無理だよ

 

62 : 2024/02/08(木)07:27:44 ID:0744M+470
>>58
岡部が終始マークしていたマジェスティーズプリンスに差されなかっただけでも立派かもな

 

59 : 2024/02/08(木)06:51:05 ID:0OXMaGnB0
吉永正人のクソ騎乗で三冠だからな
和田オペラオー並みの奇跡

 

63 : 2024/02/08(木)07:33:26 ID:ZN5SAPDb0
三冠+古馬G1一勝はナリタブライアン、コントレイルと一緒
ナリブとコントは2歳G1も勝ってるけど、シービーの時代はなかったからノーカン

 

65 : 2024/02/08(木)07:49:19 ID:B6W/58jN0
シービーは早熟傾向で同世代の他が晩成型だったってだけじゃね
4歳秋に秋天1着、有馬3着ならそれでも十分だと思うがね

 

67 : 2024/02/08(木)08:55:30 ID:BHL66+Qy0
カツラギエースとニホンピロウイナーに良馬場皐月賞で勝ったら見栄え良かった?

 

68 : 2024/02/08(木)08:59:39 ID:G672rG+Y0
ダービーや菊ほど話題にならないけどシービーの皐月賞もわけわからん
1コーナーでは最後方なのに4角ではもう先頭を射程距離
まるでゴルシの皐月賞ワープとキタサンの秋天ワープを合わせて
さらに内でなく大外通ってやったような感じ

 

69 : 2024/02/08(木)10:53:50 ID:wS8IqJ0V0
ルドルフは皐月賞で
シービーはダービーでやらかしてなかったっけ

 

70 : 2024/02/08(木)11:02:31 ID:B+4eYT+P0
なんであんなアクロバティックな競馬をしなきゃならなかったのか
わからん、誰か教えて
普通に中段くらいで折り合ってればいいのに
スタート後にダッシュが効かないのか、吉永が押さえてたのか

 

72 : 2024/02/08(木)11:28:29 ID:G672rG+Y0
>>70
シービーは気性が激しかったというのがあるが
根本的には吉永がヘタすぎたから
不器用を画に描いたような男で 行くところ行くところ詰まるし
かといって控えさせると言っても強引に引っ張るだけ
だから逃げか追い込みばかりになる
ただし松山父子厩舎には期待馬良血馬がゴロゴロいたので
連対率は異常によくて4割超えたことも
まさに勝手に馬が走った状態

 

71 : 2024/02/08(木)11:08:06 ID:NNp/yY+70
古馬と戦うようになってからボロボロだったのは事実
同期の強い馬たちがいなくても着順的にはコントレイル以下の燦々たる内容だし年下の三冠馬にも全敗なところからして最弱の三冠馬候補から外れることはない

 

75 : 2024/02/08(木)12:05:33 ID:+8kpKO+P0
古馬のシービーだが11ヶ月も休んだらピークアウトしてもおかしくない
脚質は気性激しいけど入念に折り合い教えたルドルフ陣営との差

 

76 : 2024/02/08(木)12:12:27 ID:zS5M7Dlw0
コントレイルよりは強いな

 

78 : 2024/02/08(木)12:34:39 ID:yuqwNdXS0
ルドルフともう2年くらい離れてたら
シービーの方が強かったって言う人が大量発生してそう
三冠馬同士の直接対決って凄いけど残酷だな

 

133 : 2024/02/08(木)23:39:39 ID:W73iYm3X0
>>78
アーモンドアイ姐さんVS無敗の三冠馬VS無敗の牝馬三冠馬とかね

 

79 : 2024/02/08(木)12:41:22 ID:DLeuJwIy0
CBの前の世代のレベルが低くて
この世代は古馬になっても活躍してたように見えたんとちゃうんか

 

81 : 2024/02/08(木)12:58:40 ID:jApf2GoZ0
>>79
上の世代はホスピタリティ
同期はサンオーイ
下の世代は3強

 

82 : 2024/02/08(木)13:29:51 ID:hejQYwy70
お前ら何歳やねん…
ジジイすぎるやろ、普段ジジイがしょーもないレスバトルしてんのか

 

125 : 2024/02/08(木)22:00:59 ID:T5S2MtTp0
>>82
ワロタw
40年前とか俺4歳でしたわ
60代70代が多いかな?競馬板

 

83 : 2024/02/08(木)13:33:16 ID:0qG5aQxS0
身体能力的には共通点多いディープくらいかな
そこに勝負根性足したくらいの馬

 

引用元: ミスターシービーがあのハイレベル世代で三冠馬になれた理由

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