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1 : 2024/03/19(火)12:22:57 ID:5xqdM8eb0
なんでだろう
インパクトはないけど地味に強いって感じ?
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38 : 2024/03/19(火)14:44:36 ID:NgEcyLQo0
>>1
3歳99年の有馬、グラスペにタイム差なしの3着だからな
しかも菊花賞からステイヤーズS挟んでの有馬参戦
世紀末覇王の力の片鱗を示した一戦だった

 

2 : 2024/03/19(火)12:23:46 ID:Xxvb1Rk30
強い馬にはきっちりと負けてるところだろ

 

140 : 2024/03/20(水)02:03:51 ID:e9M7nupL0
>>2
オルなんとかもディープなんとかも要所できっちり負けてる

 

3 : 2024/03/19(火)12:24:40 ID:4tR/hsaV0
正直記録には残るけど記憶には残らない内容

 

4 : 2024/03/19(火)12:25:22 ID:cF3N06tr0
負けが多いからじゃねーかな
負けも2着とかじゃなくて普通に負けてるからなぁ

 

5 : 2024/03/19(火)12:26:57 ID:nQDO919R0
シンザンは評価されとるやろ

 

6 : 2024/03/19(火)12:27:41 ID:CkZE5UJP0
オペラオーは98基地の被害者みたいなところあるけどドウデュースは普通に負けまくってるから

 

7 : 2024/03/19(火)12:35:45 ID:2+ZR8ew20
辛勝が悪いってわけじゃなくてこれより強いのを直近で見てるからだな
強い馬にはしっかり負けてるし

 

8 : 2024/03/19(火)12:36:45 ID:4tR/hsaV0
この2頭だと記録も実力も功績もあまりにも差があるから並べられるの違和感w
まぁ辛勝ばっかっていう点では共通してるか

 

9 : 2024/03/19(火)12:39:30 ID:OeFKTeno0
負けて負けてたまに辛勝ならそうだけど、辛勝を続けているのは
必然なんだから批判する意味なし

 

10 : 2024/03/19(火)12:40:54 ID:EVrS/L1z0
辛勝ばかりなら強い馬
完敗惨敗も多いならハマらないと弱い馬

 

11 : 2024/03/19(火)12:41:05 ID:CA9x7CyK0
相手関係これに尽きる

 

12 : 2024/03/19(火)12:43:26 ID:SVr4iKO60
似てないとかじゃなくて実績の数段違いじゃねーかこの2頭

 

13 : 2024/03/19(火)12:44:55 ID:TDMYOECQ0
今年ドウデュースが全勝すれば変わるよ

 

14 : 2024/03/19(火)12:50:39 ID:CXZuSGq60
>>13
全勝するような馬じゃねーだろ

 

15 : 2024/03/19(火)12:52:49 ID:CXZuSGq60
1年間全勝するような馬は負ける時もそれなりに走るような馬
何度も大敗している馬は精神的弱さがあるんだよ

 

16 : 2024/03/19(火)12:55:38 ID:PCMvd7TW0
オペは辛勝でもちゃんと着差以上に強い勝ち方してたからな
ドウデュースは…知らん

 

17 : 2024/03/19(火)12:58:38 ID:eTM0ahzk0
まずオペとドウを並べるな

 

32 : 2024/03/19(火)14:20:06 ID:pBppjEZM0
>>17
普通に背乗りさせて来るのがドウ基地w
実にキムチ臭いwww

 

18 : 2024/03/19(火)12:59:18 ID:NErFd3aW0
ドウはすげぇ持ち上げるファンとぼこぼこに叩くアンチとで相殺されてg13勝ぐらいの評価されてる

 

20 : 2024/03/19(火)13:01:28 ID:DZkcWoRw0
どこまで走っても覆らない差って事が分からんバカなだけ

 

21 : 2024/03/19(火)13:02:03 ID:qqnNECP20
グランドスラムは辛勝どうのとかいう次元じゃねぇよ
そしてそこまて辛勝ばっかでもねぇよウマニワカ

 

23 : 2024/03/19(火)13:03:39 ID:OgSzxeX30
着差つかないと展開が少しでも違ってたら負けてたって印象が付くからな
オペは勝ち続けたけど

 

24 : 2024/03/19(火)13:04:25 ID:kDa1qIoI0
テイエムオペラオーは憎たらしさしか無かったからな。こんな感覚は巨人と北の湖とテイエムオペラオーだけ。

 

27 : 2024/03/19(火)13:13:09 ID:ZGdZeuAt0
>>24
何十年前の話をしてんだよジジイ

 

25 : 2024/03/19(火)13:12:08 ID:E5h/j5FH0
どんな時でも勝ち続けた馬は着差以上の辛勝
たまに勝つ馬は展開がハマった時の辛勝
辛勝でも大きな違いだと思う

 

26 : 2024/03/19(火)13:12:19 ID:DJf8nVGY0
オペラオーって雑魚だよ

ディープボンドみたいな馬だと思う

 

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28 : 2024/03/19(火)13:20:20 ID:ZMfKzdGU0
レーティングが着差つかないと高くならないから

 

29 : 2024/03/19(火)13:27:41 ID:KSNYX2i80
記録より記憶に残る馬の方が印象に残りやすいんだろう
今年の新人騎手インタビューに乗ってみたい馬でサイレンススズカを挙げてたのが2人いたのは愕然としたわ

 

30 : 2024/03/19(火)13:51:18 ID:E5h/j5FH0
こういう馬は好き嫌いかなり分かれる

 

35 : 2024/03/19(火)14:28:00 ID:dW+RJVDS0
着差あると猿にも分かりやすい

 

37 : 2024/03/19(火)14:42:14 ID:ELW6dEZl0
オペラオー…いつも勝つけど着差なし 負けても僅差
ドウデュース…めったに勝たない勝っても着差なし 負けたら大敗
まるで違うタイプだが

 

39 : 2024/03/19(火)14:56:12 ID:xvnxgCIo0
オペラオーは98基地のネガキャンが酷かったが最近はちゃんと評価されてる
ドウデュースはそもそも世代No. 1ですらないから…

 

40 : 2024/03/19(火)14:56:27 ID:JektpCTq0
古馬トウカイテイオーみたいに惨敗と辛勝ばっかだと評価は低い

 

41 : 2024/03/19(火)15:01:05 ID:ZWrGUiOd0
レコード勝ちがない

 

54 : 2024/03/19(火)15:20:53 ID:JektpCTq0
>>41
トウカイテイオーみたいやな

 

42 : 2024/03/19(火)15:02:52 ID:iIrHVwoK0
ニエルでオープンクラス未勝利馬にすら先着許した完敗して四着は評価されるわけ無い

 

43 : 2024/03/19(火)15:04:31 ID:gVWWhwv/0
ドウデュースは年度代表馬にすらなれない駄馬なんだからオペと並べてやるなよw

 

44 : 2024/03/19(火)15:05:28 ID:tEElFrz50
本当に強い馬は着差つけて勝つぞ
オルフェの有馬見てみろ
あれこそ本当に強い勝ち方って奴だ

 

45 : 2024/03/19(火)15:06:05 ID:ZWrGUiOd0
オルフェもレコード勝ちないけど泥んこ限定で見ればレコードホルダーかもしれんねw(調べてないけど

 

46 : 2024/03/19(火)15:07:18 ID:tEElFrz50
>>45
レコードって強さを測る上で必要ないぞ
馬場とペースで全てが決まるし
参考に全くならない

 

47 : 2024/03/19(火)15:07:43 ID:tEElFrz50
そんなにレコードが大事ならトロワゼトワルは最強だったのか?って話

 

48 : 2024/03/19(火)15:08:02 ID:tEElFrz50
タイムという先入観はよくない

 

49 : 2024/03/19(火)15:10:38 ID:ZWrGUiOd0
軽ハンデの開催週とかは度外できるけど
定量のG1で馬場コンディション加味したレコードの比較なら強さと速さの根拠になるよ

 

50 : 2024/03/19(火)15:11:23 ID:tEElFrz50
>>49
馬場とペースで決まるものだぞ

 

51 : 2024/03/19(火)15:11:58 ID:z28g1F+C0
ドウは好きだが弱点ありすぎて再強かと言われるとな…

 

52 : 2024/03/19(火)15:13:26 ID:TkAwhzem0
2000年のオペのJCも有馬もクビハナ差の圧勝だったろ
着差は小さくても絶望的な強さだったよ

 

53 : 2024/03/19(火)15:13:50 ID:z28g1F+C0
僅差で抜かせないのも強さだと思うよ

 

55 : 2024/03/19(火)15:22:28 ID:eDCnbhZ30
評価されるべき馬の条件
・三冠レースを落とさない
・国内で二敗以上しない
・ラストランで勝つ
・産駒から三冠馬と三冠牝馬を出す

オペラオーやらは結局評価に値しないというだけだな

 

58 : 2024/03/19(火)15:25:45 ID:JektpCTq0
>>55
コントレイルほぼ最強ですか

 

56 : 2024/03/19(火)15:24:53 ID:JektpCTq0
ドトウはオペがいなかったら
オーブン10連勝
重賞9連勝(JRA記録)
GI6勝
だった

雑魚専いうならビワハヤヒデもだしな

 

57 : 2024/03/19(火)15:25:30 ID:93kSEFEP0
どっちもすげーよ
年間無敗も凄いし、3年連続G1勝つのも凄いし

 

60 : 2024/03/19(火)15:47:44 ID:om6hrFQx0
オペラオーを評価できない奴は競馬へたくそだからすぐに辞めろとまで
現場のプロである調教師にまで言われてしまったからな

 

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61 : 2024/03/19(火)15:59:48 ID:eNgzV+ea0
最強馬論争に入ってくる馬はやっぱり勝ち方のインパクトって大事だからな
それは着差じゃなくて「なんでお前そんな状況で勝てんだよ?」っていうインパクト

 

62 : 2024/03/19(火)16:01:45 ID:2pnLLJzR0
>>61
2000年有馬

 

63 : 2024/03/19(火)16:09:44 ID:eNgzV+ea0
>>62
あれは勝ちきったのすごいと思うよ
でもあれ以上につえー勝ち方してる馬で厳選されてきたって感じ
2番手グループには確実に入る

 

64 : 2024/03/19(火)16:21:59 ID:5sslRlkb0
どういう考えしてたらこの二頭を並べることになるんだ
あえてギリギリで勝つ馬とギリギリでしか勝ててない馬だろ

 

65 : 2024/03/19(火)16:56:46 ID:Zx9PBs9h0
年度代表馬、顕彰馬、ファン投票一位、数々の記録、パフォーマンス力
全てにおいて天と地の差の2頭

 

66 : 2024/03/19(火)16:59:22 ID:9ZcHvGeE0
ラムタラやジャイアンツコーズウェイも全然評価されなかったな
結局は着差≒レーティング≒強さの証明なんよ

 

68 : 2024/03/19(火)17:16:41 ID:5USXDOAu0
ラムタラは血統のどん詰まりって評価だったから日本に売った
ホクホクだったろう
まあ(少なくとも当時は)あっちの連中が日本に期待の種牡馬を渡すことないさね

 

69 : 2024/03/19(火)17:24:48 ID:9ZcHvGeE0
弱い相手に競り勝つなんて下級条件馬でもできるんだわ
着差や時計の裏付けのない上がり馬が昇級戦で跳ね返されるなんて毎週山のように見てる訳で
最高峰のG1だって結局その延長上でしかないしな

 

70 : 2024/03/19(火)17:27:48 ID:j9gSnV9D0
G13勝の中では上位に評価されるんじゃないかな。
勝ち鞍の条件がバラバラだし、馬柱を汚したくない、なんて女々しいレース選択してないし。

 

77 : 2024/03/19(火)17:41:11 ID:g7LHhhs70
>>70
それただ凱旋門行ったってだけで
女々しいレース選択しないなら春全休せず宝塚使ってシーマも行けよって話やろ

 

79 : 2024/03/19(火)17:43:17 ID:om6hrFQx0
>>77
春はメディカルチェックの異常で追い返されてたのも知らんのか

 

81 : 2024/03/19(火)17:48:44 ID:g7LHhhs70
>>79
知ってるわ
そうなったのはドウデュース自身の問題やろ
宝塚にも出なかったしシーマにも行かないのは馬柱汚したくない女々しい選択選びやろ

 

71 : 2024/03/19(火)17:29:18 ID:5mtiXE8V0
ラムタラはレーポだかタイムフォームがこの馬の強さはレーティングなんかじゃ表現できないって言ったからな

 

73 : 2024/03/19(火)17:32:18 ID:+7wPDNiO0
欧州は名馬信仰が強すぎるから

 

76 : 2024/03/19(火)17:38:54 ID:LvdlkmUm0
着差はその馬場やコンディションでの他との相対的な差を示すだけ
雑魚相手なら広がるからそれだけ見るのはニワカ

 

78 : 2024/03/19(火)17:42:11 ID:Bk2b0Fu10
オペラオーの最大パフォーマンスってジャンポケに負けたJCだよね

 

80 : 2024/03/19(火)17:43:41 ID:VYHCd9px0
ブエナやウォッカも辛勝多かったやん

 

82 : 2024/03/19(火)17:49:30 ID:si+BDaLb0
タバスコキャット辛勝

 

83 : 2024/03/19(火)17:52:15 ID:+PreKyMu0
対戦相手が弱くてもグランドスラムなんてできないよな

 

85 : 2024/03/19(火)18:03:27 ID:rxd+5CHI0
ぶっちぎって勝つのも良いけど、測ったようにゴール前で差し切る強さも良いと思うけどね

 

86 : 2024/03/19(火)18:07:37 ID:4tR/hsaV0
>>85
1番は両方あればいいんだけどねぇ
毎回毎回それされたら飽きてくる

 

92 : 2024/03/19(火)18:56:21 ID:Pgzsrq+z0
てか20年前ならともかくいま一番評価が高いのってオペじゃね?

 

93 : 2024/03/19(火)18:57:34 ID:SzjHVaeQ0
スローが得意な馬だが実はドスロヨーイドンの競馬は一度もねぇからなオペラオー

 

95 : 2024/03/19(火)19:10:00 ID:mXaGfq5e0
圧勝する馬は惨敗もあるからな
オルフェとかその典型

 

引用元: オペやドウデュースみたいな辛勝ばかりの馬があまり評価されないのはなぜ?

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