凱旋門賞に中山や阪神が得意な馬を推奨してる奴のセンスの無さ
1 : 2024/05/28(火)02:06:31 ID:bH4/ca1k0
センスゼロやな
特に有馬記念を勝つ馬は向かない
中山や阪神が得意な馬は単に鈍足なだけ
66 : 2024/05/28(火)06:46:10 ID:/FLNNJJj0
>>1
宝塚は国内でやる凱旋門賞直近のG1だからな
調子能力ともに最強クラスが凱旋門賞で好走して来ただけ
2 : 2024/05/28(火)02:07:40 ID:bH4/ca1k0
中山や阪神がとくなのはただの小回り巧者
3 : 2024/05/28(火)02:09:21 ID:bH4/ca1k0
中山や阪神が得意なのは小回り巧者
特に中山は鈍足馬が得意
5 : 2024/05/28(火)02:19:46 ID:bH4/ca1k0
凱旋門賞にゴールドシップが向くと本気で思ってたセンスない奴らw
鈍足小回り巧者を欧州向きとか的外れすぎ
全く分かってない
6 : 2024/05/28(火)02:22:27 ID:bH4/ca1k0
中山巧者は欧州は向かない
まず基本が分かってない
7 : 2024/05/28(火)02:27:54 ID:WGcGJHpW0
長距離信仰と鈍足小回り信仰とタイム信仰の成れの果て
8 : 2024/05/28(火)02:28:52 ID:BhKV2Vet0
で、どんな馬が向いてるの？
11 : 2024/05/28(火)02:33:21 ID:cejPPShB0
>>8
東京巧者
スピード型の血統
平坦巧者の1600－2000M中距離馬
9 : 2024/05/28(火)02:30:03 ID:WGcGJHpW0
中山向きなヘイルトゥリーズン系がロンシャンG1苦手
日本競馬はこれを理解してない
ヘイルトゥリーズン系は鈍足である
10 : 2024/05/28(火)02:33:13 ID:cM5ZI6lE0
でもジャパンカップ負けて有馬2勝の馬も
日本馬としては好走したじゃん
57 : 2024/05/28(火)05:53:49 ID:wXsLY3pE0
>>10
それな
12 : 2024/05/28(火)02:34:12 ID:J+h6pKKF0
凱旋門なんて馬場もペースも全く違うのでどれが向いてるとかないです
13 : 2024/05/28(火)02:38:21 ID:cejPPShB0
凱旋門賞の血統適性
ノーザンダンサー系>ミスプロ系>ネヴァーベンド系>レッドゴッド系>>その他>>>>>ヘイルトゥリーズン系
14 : 2024/05/28(火)02:40:22 ID:P0Tt4QvI0
ナカヤマフェスタ
15 : 2024/05/28(火)02:41:33 ID:3pJz7YZP0
現実的な話をすれば国内の選定レースとして一番機能してるのは宝塚記念
17 : 2024/05/28(火)02:48:17 ID:cejPPShB0
>>15
その条件で選定した馬では勝てない
理由はスピード不足を露呈するから
98 : 2024/05/28(火)08:13:40 ID:TP+7c9kk0
>>17
過去に2着馬を複数送り出してる実績ある時点で誰かの妄想よりマシです
16 : 2024/05/28(火)02:47:14 ID:K2CIWMm10
とは言ってもナカヤマとスルセは宝塚だけだしオルフェはJC負ける程度だし実績的には府中より阪神の方が上よね
せいぜいがキズナくらい
エルコンは改修前だからどこまで参考になるのかわからん
19 : 2024/05/28(火)02:59:46 ID:cejPPShB0
>>16
最初の3頭はステイゴールドの良くも悪くも限界
ステイゴールド系は小回り血統で長い直線苦手
3頭は小柄や道悪得意なのが好走理由
加えて長距離が苦手なのが好走理由
18 : 2024/05/28(火)02:54:26 ID:nOeXU39m0
シンペラーがダービーで上がり2位なの見てなるほど確かに凱旋門賞と府中適性はズレてなさそうとは思ったが
そんなにヘイルトゥリーズン否定してるとステゴ系の謎の凱旋門好走歴とつじつま合わなくないか？
25 : 2024/05/28(火)03:07:01 ID:cejPPShB0
>>18
トニービン産駒が歴代屈指の東京適性を示す
凱旋門賞血統は昔から東京に強い
ワークフォースを出したキングズベスト産駒も東京に強い
欧州血統が最も走る主場は東京コースである
特にロンシャン向き
20 : 2024/05/28(火)03:01:40 ID:cejPPShB0
ステイゴールド系では勝てない理由
東京に弱い小回り血統
スピード不足の中山阪神向き
21 : 2024/05/28(火)03:04:31 ID:nOeXU39m0
サンデー系自体は”コーナーでの”加速力が持ち味だからそこでポジション取ってすぐ直線の日本競馬だとアドバンテージあるが
コーナー曲がってからフォルスストレート通ってゆるく曲がってさらに最後の直線で脚伸ばさなきゃいけないロンシャンでは
そのアドバンテージが活かせないのは直感的にわかる
22 : 2024/05/28(火)03:04:45 ID:eFdG6IfQ0
最もセンス無いのは菊花賞馬や春天馬を推奨してる奴だよ
24 : 2024/05/28(火)03:06:49 ID:+bkqxbKs0
というか東京で好走した馬の凱旋門の成績ってどんなもんなんだ？
まずはそれも出しとくべきだろう
26 : 2024/05/28(火)03:24:39 ID:BZRNO9D50
日本で調教すると全ての馬が不向になるが正しい
27 : 2024/05/28(火)03:25:12 ID:5lqOJ8hj0
どの馬か知らんけどハイハイすごいすごい
30 : 2024/05/28(火)03:33:21 ID:cejPPShB0
ドバウィ産駒は凱旋門賞未勝利
日本のマクフィ産駒も東京苦手で中山得意
凱旋門賞向きは東京巧者
血統とは実に忠実で奥が深い
31 : 2024/05/28(火)03:37:54 ID:yj7oUGCW0
毎年馬場状態も展開も違うのに単一で適性判断しようってのがそもそもアホ
もう一昨年の凱旋門賞と去年の凱旋門賞でリンクなんかしない
凱旋門賞の適性は当日走って見なきゃ分からんってのが正解
去年の馬場みたいな時もあるから結局日本馬が勝つには国内で強い馬連れて行くしかない
33 : 2024/05/28(火)03:47:36 ID:cejPPShB0
>>31
いや分かってない一貫して適性は関係するね
答え
ヘイルトゥリーズン系は凱旋門賞の歴史で勝った事がない
欧州調教馬を含め長い歴史でヘイルトゥリーズン系は
良馬場－稍重－重馬場－不良馬場で勝てない
問い
なぜヘイルトゥリーズン系はどんな馬場状態でも勝てないのか？
34 : 2024/05/28(火)03:57:44 ID:jz5Tb5CW0
>>33
そんな薄まった直系の血だけで適性決まらんし、そもそも父系で言えばヘイルトゥリーズンも凱旋門賞勝ちまくってるノーザンダンサーと同じネアルコの子孫
適性なんてそんな単純じゃないわ
32 : 2024/05/28(火)03:45:58 ID:GidEcN0+0
まぁ毎年挑戦しときゃ良馬場になったタイミングで勝ち負け出来るんじゃねーの
35 : 2024/05/28(火)04:01:12 ID:javA2X9e0
府中一回走って惨敗ほぼ中山巧者で宝塚好走して凱旋門4着のスルーセブンはどう説明する？近年では一番着が高かったぞ
36 : 2024/05/28(火)04:07:51 ID:cejPPShB0
>>35
主な理由として
2000mまでしか勝ったことない完全な中距離適性
加えて体が軽いし斤量も軽い
善戦までな理由はスピードが足りないから
37 : 2024/05/28(火)04:21:19 ID:ZEcgqnCu0
父系しか語れないくせに血統知ったかすんなごみ
38 : 2024/05/28(火)04:24:06 ID:cejPPShB0
>>37
じゃあ母系を語ってみろゴミ
どうせできねーくせにダサイんだよ
39 : 2024/05/28(火)04:29:54 ID:kJWARTyL0
絶対評価と相対評価の違いもわからない馬鹿
40 : 2024/05/28(火)04:30:04 ID:Qhq0e3D60
尚過去6回の国内調教馬入着中5回はそのヘイルトゥだった模様w
43 : 2024/05/28(火)04:37:54 ID:RWfDs9GN0
ステゴじゃ勝てないのにステゴよりゴミみてーな着順の駄馬生産機どもが勝てるのかwww
44 : 2024/05/28(火)04:40:24 ID:LYiKLn7J0
減速条件に強い馬だから合ってるぞ
府中京都で強い馬は高速条件
46 : 2024/05/28(火)04:49:13 ID:A0yWvgLc0
恥さらし一族
父ちゃん→失格
息子A→斤量軽いのにオルへごときにすら千切られる
息子B→48馬身
息子Aの息子→43馬身
48 : 2024/05/28(火)05:05:56 ID:3pJz7YZP0
日本ダービーをレコード勝ちしたドウデュースは完敗してる
49 : 2024/05/28(火)05:12:45 ID:0c9Vt7YO0
>>48
ドウデュースは中山阪神向き
ジャパンCみたら分かる
あとレコードは鈍足の証明
58 : 2024/05/28(火)05:55:17 ID:3pJz7YZP0
>>49
お前は矛盾したことばかり言ってる馬鹿だ
51 : 2024/05/28(火)05:27:18 ID:TaX2Wqdg0
ノーザンダンサーもヘイローも父系辿ればすぐネアルコだし母系辿ればすぐアルマームードだしそんな変わらんだろ？
52 : 2024/05/28(火)05:27:23 ID:3dS5S4AC0
府中や京都のスペシャリストだと100年200年かかっても無理じゃね
53 : 2024/05/28(火)05:34:23 ID:StEAPzfR0
どんな馬連れて行くべきなのかなんてのは実は競馬関係者みんなわかってる
54 : 2024/05/28(火)05:40:05 ID:ZD6NEjBf0
一番惜しかったのがナカヤマフェスタという事実
55 : 2024/05/28(火)05:42:24 ID:svFZ+aUU0
京都の芝を全面イングリッシュライグラスに張り替えて冬場だけの開催にすりゃ割と適性測れるんじゃね？
56 : 2024/05/28(火)05:45:46 ID:yP7PHpCo0
>>55
夏場はモグラ放し飼いにして路面ボコボコにしてもらおう
59 : 2024/05/28(火)05:58:22 ID:A2q4U/r30
東京コースも年々高速化してて
近年、東京好走したからと言って凱旋門を好走出来るとは思えんのよな…
60 : 2024/05/28(火)06:03:20 ID:z0+LgFZM0
ハルウララがやれ1600が得意とか3200が得意とか東京が得意とか阪神が苦手とか
おまえらが言ってるのはそんな話
61 : 2024/05/28(火)06:12:22 ID:MTWYpwqh0
欧州から見たら日本みたいな同じ芝使ってコースの起伏も少ない国はどのコースも似たり寄ったりだからな
その中の微小な適性の差など大した違いは無い
62 : 2024/05/28(火)06:12:25 ID:fodlUWWZ0
凱旋門賞2023の高速馬場で好走出来るのはどれか予想したときに2022JCで7着に来たオネストを評価して凱旋門賞買ったら3着に来た
ロンシャン良馬場ならリンクすると思う
67 : 2024/05/28(火)06:47:46 ID:/FLNNJJj0
競馬板でこれ分かってたの俺くらいじゃないの
中山とか阪神とか府中とか関係ないんだって
69 : 2024/05/28(火)06:53:09 ID:bwe93yRT0
>>67
このスレだけ見ても日本国内でのコース適性なんて関係無いと言ってる奴が居るけどな
何が競馬板でお前くらいなの？
71 : 2024/05/28(火)06:55:07 ID:/CQIW91R0
スルーセブンシーズ
72 : 2024/05/28(火)06:55:41 ID:/FLNNJJj0
分析力が違うんだよ、悪いけど
73 : 2024/05/28(火)06:57:55 ID:bwe93yRT0
馬鹿過ぎワロタw分析力ww
74 : 2024/05/28(火)06:58:58 ID:/FLNNJJj0
>>73
煽るしかないだろ、なんとかしろよその性根の汚さ
75 : 2024/05/28(火)06:59:11 ID:J2cJwnRZ0
いつまでやってんの
アホくさ
76 : 2024/05/28(火)07:00:11 ID:/FLNNJJj0
一発回答出してやったんだから感謝しろ
77 : 2024/05/28(火)07:02:53 ID:MUTAjFty0
だよな。ダノンデサイルが行くべきだよな
80 : 2024/05/28(火)07:32:18 ID:zz3UIh490
>>77
ロベルト系はほぼ100％無理
欧州調教馬含め2着すらない
サンデー系より鈍足のヘイルトゥリーズンがロベルト
79 : 2024/05/28(火)07:08:31 ID:5JyFLaaA0
日本の競馬と凱旋門賞は別競技
それは箱根の5区山登りに例えることが出来る
本気で勝ちたいなら日本のレースを捨てて凱旋門賞専用のトレーニングを積むしかない
それを踏まえたうえで得意不得意な血統とか適性を選ぶのは良いけど現状の日本の競走馬から勝てる馬を探そうするのはそれこそセンス無い
83 : 2024/05/28(火)07:44:43 ID:zz3UIh490
>>79
別競技ってのが浅い
まず日本競馬は凱旋門賞の本質の認識が逆だから酷い成績になる
日本馬の中でポテンシャルを持ってる馬を見定める目利きセンスがないだけ
例えば見事にサンデー系がロンシャンG1走らないのは欧州調教馬のスノーフォール見たら分かる
過去の欧州調教馬もヘイルトゥリーズン系は勝てない
つまり欧州でも変わらない事実
血統は忠実だとわかる
全く別競技じゃない
106 : 2024/05/28(火)09:08:42 ID:PbFg9DjV0
>>83
別競技だよ
事実いろんな日本馬が凱旋門賞に挑んで勝ててないんだから
適性が大事なのは大前提として加えてトレーニングを変える必要は絶対にある
引用元: 凱旋門賞に中山や阪神が得意な馬を推奨してる奴のセンスの無さ
